 | Vitafórum Trianon es a Szabadkomivesseg 1918 elotti szabadkomivesseg celjairol,modszereirol europai es a magyarorszagi jelenleterol.
Trianon es a szabadkomivesseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak.
1990 "rendszervaltassal" a paholyok megkezdtek ujra a vakolo munkajukat Magyarorszagon ? ? ?
Varom a velemenyeteket!
Udvozlettel Pelikan. (Indította: Pelikan, 2004.01.03. 04:17:47) | Attila | 2004.01.23. 10:51:31 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
...hogy szemet vagy Attila....
Lehet...
De ez nem valtoztat azon hogy a rosszul definialt celokert harcolo tomegek-egyedek sokszor konnyen felhasznaljak a kaoszt a sajat celjaik eleresere.
Azert hoztam ezt a "husba vago" peldat hogy raebresszelek arra a veszelyre hogy ha harcot hirdetsz a szabadkomuveseg ellen ugy hogy azt sem tutdod hogy kik azok es hogy hogy talalod meg oket akkor sokkal tobb artatlan aldozata lesz a dolognak mint amennyi bunost sikerul elkapni.
Persze konnyu szemetnek nevezni azokat akik probaljak emberi modon megtalani a megoldasokat, es konnyu hangzatosan harcba hivni a nepet nagy szavakkal meg minden.
Nekem nem az a celom hogy "bekesseget" erjek el ezen a vitaforumon ugy hogy rossz es rosszul megfogalmazott teoriakat tamogassak.
Ha valamiben ellentmondast latok azt kritizalom.
Ha valaki nem tud erveket felhozni a kritikaim ellen es csak jelzokkel illet azt ugy konyvelem el hogy igazat ad...(Előzmény: Pelikan, 2004.01.23. 05:59:18) |
| Attila | 2004.01.23. 10:58:19 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
...Mellesleg a az amerikai képvisel?ház nemrég fogadott el egy határozatot (H. Res. 234)...
Ha ilyen hivatalos akkor biztos hatasos.
Csak azt szeretnem tudni hogy miert van az hogy az USA bortonokben kb negyszer annyi fekete van bortonben mint a nepessegi aranyuk indokolna?
Miert van az hogy az esti hirekben a feketek altal okozott eroszakos bunok nagyobb aranyban szerepenek mint a feherek altali ?
Miert van az hogy ha az "Iszlam" szo szerepel a TV-ben akkor 95%-ban mellette van az hogy "fundamentalista"?
Ha elolvasod Micael Moore "Stupid White Man" cimu konyvet akkor sok statisztikat talahatsz arrol hogy mennyire fajgyulolo az USA rendszer es a feherek nagy resze, fuggetlenul attol hogy milyen hangzatos torvenyeket hoznak a kepviselok...(Előzmény: Corvinus, 2004.01.23. 10:32:37) |
| Corvinus | 2004.01.23. 11:51:14 | Válasz erre | | | | | Attila: A feketék által elkövetett er?szakos b?nökkel kapcsolatban tudtommal kimutatták, hogy ezek jelent?s része úgynevezett black-on-black violence (mármint, az áldozat is fekete, tehát itt rasszizmusról igencsak kevéssé eshet szó). Másrészt pedig, a feketékkel kapcsolatos számos pozitív diszkriminációs intézkedés van érvényben (affirmative action). A börtönökben való nagyobb arányszámuk bonyolult szociális problematika függvénye, ezt nem lehet közvetlenül az USA rasszizmusából levezetni (egyébként, milyen az etnikai arány a francia börtönökben?). Michael Moore-ról pedig el lehet mondani, hogy korántsem mainstream amerikai gondolkodó (amellett, hogy Bush-sal kapcsolatban sok szempontból igaza van), inkább egyfajta kedves, köpcös polgárpukkasztó.(Előzmény: Attila, 2004.01.23. 10:58:19) |
| Attila | 2004.01.23. 12:57:34 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
...A börtönökben való nagyobb arányszámuk bonyolult szociális problematika függvénye...
Roviden: rasszizmus?
Vagy a rendszer olyan hogy a feketek "problemetikusnak" tartjak beleilleszkedni?
Gondolom hogy a francia bortonokben is hasonlo lehet az arany, de a lenyegi kulonbseg hogy Franciaorszag nem akarja a sajat nezeteit eroszakkal lenyomni az egesz vilag torkan es nem probal a moralizmus szovivojeve valni.
A franciak nem probaljak elhitietni senkivel hogy nincs problema a rasszizmus korul, a fejkendo koruli vita is ezt bizonyitja...
Ezeket a problemekat nem tagadni kell hanem megprobalni megoldani.
Az viszont igaz hogy ami az iraki haborut illeti a franciak a vilag nagyobb tobbsegevel egyutt a jo oldalon allnak az USA es vazallusaival szemben.
Ami Michael Moore-t illeti, nemreg Oscar dijat kapott, filmjei sikeresek es a konyvei Bestsellerek es nepszerusege naponta novekszik...
De ettol fuggetlenul, a statisztikai eleg pontosak mainstream vagy sem.
Ennek a kedves kopcos polgarpukkasztonak es nezeteinek egyre nagyobb tabora van, mert egyre hatasosabban torolgeti le a mazat az "amerikai alomrol" es megmutatja azokat a nagyon is negativ dolgokat ami az USA-t tonkre fogja tenni.
Itt van peldaul a tegnapelotti riport az USA lakossaganak elhizottsagarol.
Errol mar regen beszelgetnek, de nincs olyan torvenyhozas ami ezt a jeleseget meg meri erinteni.
Eloszor is tulhizlalni 300 millio embert nagyon jo uzlet.
Most kepzeld el ha ez mind elkezd dietazni...
Az orszag mezogazdasaga rogton tonkremenne , mert egeszseges kajat csak importalni lehet mert az egesz orszg fastfood-ra van beallva - persze az exotikus kivetelektol eltekintve.
Azutan itt van a multi billio dollaros "fitness" ipar...
Kiknek adnak el az 50 dollaros Nike cipoket ha nem ereznek az elhizott amerikaiak hogy kocogni kellene ?(Előzmény: Corvinus, 2004.01.23. 11:51:14) |
| Corvinus | 2004.01.23. 13:36:26 | Válasz erre | | | | | Attila: Szerintem a börtönök arányszáma kifejezetten belpolitikai probléma, tehát nem kapcsolható ahhoz, hogy melyik ország hogyan akarja nézeteit a mások torkán lenyomni (tény, hogy az USA nagyhatalmi helyzetével felel?sség jár, és a Bush-adminisztráció kommunikációs stratégiáján számos javítanivaló van). A bonyolult szociális problematikát per def. nem lehet egy tényez?re (így a rasszizmusra) visszavezetni, sem Franciaországban, sem az USA-ban, sem pedig Magyarországon. Az iraki háborúnak viszont szerintem nem csupán két oldala volt (rögtön felmerül a kérdés, hogy Szaddam Husszeint akkor hová sorolnád?). Michael Moore Oscar-díja kis híján botrányba fulladt, egyébként Moore pontosan a hollywoodi szenzáció-kultúrára játszik rá, nem kevés sikerrel, ez persze nem jelenti, hogy állításainak ne lenne igazságtartalma, csupán ? általánosítva az egész "corporate structure"-t hibáztatja bizonyos túlzó kinövésekért. (Persze, felvet?dik a kérdés, hogyha ilyen nagy teret kap véleményei kifejtésére, akkor hol itt a korábban emlegetett náci Amerika?).(Előzmény: Attila, 2004.01.23. 12:57:34) |
| Attila | 2004.01.23. 17:40:20 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
...tény, hogy az USA nagyhatalmi helyzetével felel?sség jár, és a Bush-adminisztráció kommunikációs stratégiáján számos javítanivaló van....
Hat ezt szepen mondtad.
...A bonyolult szociális problematikát per def. nem lehet egy tényez?re (így a rasszizmusra) visszavezetni...
Hmmm... de igen...
A feketek rabszolgakent erkeztek es bar statuszuk kb 1968 ota hivatalosan egyenlo, a feher tobbseg azert meg mindig lenezi oket. Ebben nagy szerepe van a napi hirekben valo szerepeltetesuk... Es igy persze az elkeserett helyzetbol adodoan a szocialis helyzetuk is rosz es termeszetesen ez nem sok urugyet ad hogy a szoialis status quot tamogassak.
....(rögtön felmerül a kérdés, hogy Szaddam Husszeint akkor hová sorolnád?).
Hat az hogy Szaddam ki volt, es mive valt es hogy politikai palyafutasat mennyiben befolyasolta, segitette az USA politika az ugye nem nagyon ketseges.
Az hogy az USA elmozdit egy neki elozoleg tetszo majd nem tetszo diktatort masfel millio emberaldozattal es orult merteku pusztitassal, az sosem fog a humanista cselekedetek koze tartozni kulonosen ha a vegen beleul az olajfoldek kozepebe.
Michael Moore olyan nyelven beszek az amerikaiakhoz amit megertenek. A hollywoodi szenzacio-kultura pedig az a nyelv.
Sajnos a tobbseg nem ertene meg a szaraz "szociokulturalis" fejtegeteseket az orszag helyzetet illetoen.
Egyebkent biztos vagyok benne hogy ha komolyabb hatasa lesz akkor a korporate vallalatok eloveszik a mocskos trukkok konyvet... Ugyanugy ahogy mostmar a globalizacio elleni tuntetes terrorista cselekedetnek szamit az USA-ban, sot minden komolyabb tuntetes az uj "patriot act" utmutatasai szerint.
Szoval a naci Amerika mar OTT van, csak sajnos vannak akik meg mindig nem hajlandok levenni a rozsaszin szemuveget es nem latjak.(Előzmény: Corvinus, 2004.01.23. 13:36:26) |
| Attila | 2004.01.23. 17:51:55 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
...tény, hogy az USA nagyhatalmi helyzetével felel?sség jár, és a Bush-adminisztráció kommunikációs stratégiáján számos javítanivaló van....
Hat ezt szepen mondtad.
...A bonyolult szociális problematikát per def. nem lehet egy tényez?re (így a rasszizmusra) visszavezetni...
Hmmm... de igen...
A feketek rabszolgakent erkeztek es bar statuszuk kb 1968 ota hivatalosan egyenlo, a feher tobbseg azert meg mindig lenezi oket. Ebben nagy szerepe van a napi hirekben valo szerepeltetesuk... Es igy persze az elkeserett helyzetbol adodoan a szocialis helyzetuk is rosz es termeszetesen ez nem sok urugyet ad hogy a szoialis status quot tamogassak.
....(rögtön felmerül a kérdés, hogy Szaddam Husszeint akkor hová sorolnád?).
Hat az hogy Szaddam ki volt, es mive valt es hogy politikai palyafutasat mennyiben befolyasolta, segitette az USA politika az ugye nem nagyon ketseges.
Az hogy az USA elmozdit egy neki elozoleg tetszo majd nem tetszo diktatort masfel millio emberaldozattal es orult merteku pusztitassal, az sosem fog a humanista cselekedetek koze tartozni kulonosen ha a vegen beleul az olajfoldek kozepebe.
Michael Moore olyan nyelven beszek az amerikaiakhoz amit megertenek. A hollywoodi szenzacio-kultura pedig az a nyelv.
Sajnos a tobbseg nem ertene meg a szaraz "szociokulturalis" fejtegeteseket az orszag helyzetet illetoen.
Egyebkent biztos vagyok benne hogy ha komolyabb hatasa lesz akkor a korporate vallalatok eloveszik a mocskos trukkok konyvet... Ugyanugy ahogy mostmar a globalizacio elleni tuntetes terrorista cselekedetnek szamit az USA-ban, sot minden komolyabb tuntetes az uj "patriot act" utmutatasai szerint.
Szoval a naci Amerika mar OTT van, csak sajnos vannak akik meg mindig nem hajlandok levenni a rozsaszin szemuveget es nem latjak.(Előzmény: Corvinus, 2004.01.23. 13:36:26) |
| Hazafi | 2004.01.23. 22:55:03 | Válasz erre | | | | | Szia Pelikán.
Vagyok ám, csak nézel?dök, tájékozodom...
Itt mindjárt Corvinus megjagyzése:
"...A bonyolult szociális problematikát per def. nem lehet egy tényez?re (így a rasszizmusra) visszavezetni...
Hmmm... de igen...
A feketek rabszolgakent erkeztek es bar statuszuk kb 1968 ota hivatalosan egyenlo, a feher tobbseg azert meg mindig lenezi oket. Ebben nagy szerepe van a napi hirekben valo szerepeltetesuk... Es igy persze az elkeserett helyzetbol adodoan a szocialis helyzetuk is rosz es termeszetesen ez nem sok urugyet ad hogy a szoialis status quot tamogassak."
Ha szabad kérdeznem, valyon mi okozhatta azt az "elkeseredett helyzetet"? Mi el?tt pánikot okoznék, természetesen tisztában vagyok az egyes "fehérek" aberált dolgaival, de összeségében másról van szó. Szerintem hívatkoznak is rendesen a "másságukra".-mint hazánkban egyesek.....Szegény elnyomottak, "elkeseredett helyzet?ek", aranylánc, bika lánc a nyakban.... |
| Corvinus | 2004.01.23. 23:44:03 | Válasz erre | | | | | Attila: Szerinted a Patriot Act hatályon kívül helyezte a First Amendment-et?
Mellesleg, ha a www.amazon.com weboldalon megnézed, hogy az amerikai olvasók hogyan reagálnak Moore könyvére, láthatod, hogy ellentétes, és széls?séges érzelmeket vált ki az emberekb?l.
Mellesleg, az amerikai feketék státusza hivatalosan már sokkal korábban egyenl? volt, a déli államokban is a hatvanas évekig a "separate but equal" elve volt érvényben, melynek a deszegregáció vetett véget. Viszont, ha a történelmi példákra hivatkozunk, milyen volt a 19-20 század fordulóján a bennszülött arabok, illetve indokínaiak helyzete a francia gyarmatokon? Látható, hogy ezen az alapon sem lehet az USA-t fasiszta hatalomként kipécézni.
Egyébként, ha Amerikában tényleg nácizmus lenne, akkor Michael Moore, vagy Jacob Weisberg (a Complete Bushisms site szerkeszt?je) már régóta koncentrációs táborban csücsülne...(Előzmény: Attila, 2004.01.23. 17:51:55) |
| Tulipán | 2004.01.24. 06:07:21 | Válasz erre | | | | | Corvinus: ...az USA-val kapcsolatban én sem szeretem használni a "nazi" kifejezést!!!
Sokkal inkább helytálló és a pillanatnyi politikai helyzetet jobban tükrözi a "fasisztoid" jelz?....
Mivel az Egyesült-Államok mai állapotában teljességgel nélkülözi az igazi náci állam meglétéhez szükséges alapvet? feltételeket(úgymint: egységes,homogén kultúrális,történelmi,etnikai,linguisztikai háttér...),így legjobb esetben is "csak" fasiszta berendezkedés? államstruktúrának titulálhatjuk ezt a totalitárius,diktatórikus elnyomórendszert....
Az,hogy ma G.W.az elnök,lehetne véletlen is.....,ha nem tudnánk,hogy ? is texasi kormányzóként"kezdte",az ? édesapja ugyancsak amerika királya volt,s Jeff öcsi ma is Florida kormányzója....
Ez talán több,mint véletlen egybeesés...!Talán az els? olyan "demokrácia" megszületését követhetjük éppen nyomon,ahol egy egész ország vezetése egy családi üggyé degradálódott.....
...sorry kid! ))(Előzmény: Corvinus, 2004.01.23. 23:44:03) |
| Corvinus | 2004.01.24. 08:33:27 | Válasz erre | | | | | Tulipán: Önmagában az, hogy kormányzó volt korábban, nem lenne baj, hiszen Clinton is kormányzó volt Arkansas-ban, Reagan meg Kaliforniában. A 90-es években egy jó darabig arról is szó volt, hogy esetleg Mario Cuomo, a volt new yorki kormányzó is indul az elnökválasztáson. Tehát, a kormányzói múlttal rendelkez? elnökök egyfajta hagyományt is képviselnek.
A probléma szerintem a 90-es IQ-jával van, illetve azzal, ahogy az országot a világ számára képviseli (vagyis meger?síti a legnegatívabb Amerika-ellenes el?ítéleteket).(Előzmény: Tulipán, 2004.01.24. 06:07:21) |
| Tulipán | 2004.01.24. 11:21:15 | Válasz erre | | | | | Corvinus: ....világos,szóval a Little Rockie bulki az má(Előzmény: Corvinus, 2004.01.24. 08:33:27) |
| Tulipán | 2004.01.25. 08:06:28 | Válasz erre | | | | | ...just another "bad hair"-day!(Előzmény: Tulipán, 2004.01.24. 11:21:15) |
| Tulipán | 2004.01.25. 08:24:12 | Válasz erre | | | | | Corvinus: ...oh,azok a nemes amerikai hagyományok!
Ha republikánus az elnök,az szinte biztos háborúval kezdi a négyévet,ha demokrata,akkor békésen szopatja a titkárn?jét az "oval room"-ban,utána meg hazudik egy jóíz?t a világnak...
Melyik vezetési formát kívánod magyarországon bevezetni? ))(Előzmény: Corvinus, 2004.01.24. 08:33:27) |
| Corvinus | 2004.01.25. 10:31:30 | Válasz erre | | | | | Tulipán: Még gondolkodnom kell a dolgon, egyébként nem hiszem, hogy lenne rá esélyem, mert nem vágyom politikusi babérokra.(Előzmény: Tulipán, 2004.01.25. 08:24:12) |
| Tulipán | 2004.01.26. 07:49:49 | Válasz erre | | | | | Corvinus: ...kár,hogy nem fontolgatod a politikusi pályát komolyabban!Megvan hozzá a tehetséged.Hazudni már elég jól tudsz....,a többi meg majd jön magától!!!(Előzmény: Corvinus, 2004.01.25. 10:31:30) |
| Pelikan | 2004.01.27. 05:53:55 | Válasz erre | | | | | Hazafi:
Szia Hazafi!
Orvendek ,hogy ujra jelenkezzel,varom az e-mail-t ,ha megvaltozott tudasd ,nekem a regi.
Itt a forumon amint latod vannak meg jo magyarok, kiveve az
"aranylancosok" utan szaladgalo nyalo senkiket.
Legjobbakat,
udv Pelikan(Előzmény: Hazafi, 2004.01.23. 22:55:03) |
| Seherezade | 2004.01.27. 11:12:06 | Válasz erre | | | | | Par hete nem voltam itt ,de ugy nez ki azota semmi valtozas.
Kedves vitazok, megvagyok lepodve ,hogy itt nem rollunk a lecsatolt-teruletek magyarjairol szol a vita,hanem a Corvinus es Attila suket dumajat vitatjatok. Ebreszto. |
| Corvinus | 2004.01.28. 02:50:24 | Válasz erre | | | | | Seherezade: Miért, milyen témáról akarnak beszélni a lecsatolt területek magyarjai?(Előzmény: Seherezade, 2004.01.27. 11:12:06) |
| Pelikan | 2004.02.14. 08:08:31 | Válasz erre | | | | | Tisztelt Szerkesztok !
Remelem nem torolitek, a temaval kapcsolatos es nem a zsidosagot bantom ,hanem a tenyekbol vedtem egy kis ujdonsagot,hogy hogyan is el ma is a "trianoni parancs"
A mai nap is bebizonyosodott ,hogy a zsidosak vezetoi mennyire szerepet valaltak
Magyarorszag feldarabolasan(Trianon.)
Az utobbi napokban is tortentek erdekes dolgok :
1. Az ORTT nem vizsaglja a Tilost-vajon miert???
2.Teleki Pal szobranak felallitasa ellen tiltakozik a Mazsihisz-vajon miert?
3. Kover Laszlo most akar szep fiu lenni;
a Ver es Becsulet Egyesulet ellen lepett fel-vajon miert?
Gondolom ,hogy most a mazsihisz megveregeti a "bajuszas bacsi" vallat,mint annak idejen mikor kivonultak a parlamenti trianoni megemlekezesrol.
Na nem hiaba ezek a fideszesek(ilyenek) akik jobboldalinak nevezik magukat.
Hat igen kerem,a ver vizze nem valtozik ,a magyar ugyan nem, es a magyar becsulet nem a mazsihisznal kezdodik. |
| |
