 | Vitafórum TRIANON: okok, el?zmények, következmények. Milyen okok játszottak közre Trianon létrejöttében, milyen el?zményei voltak?
Meg lehetett volna-e el?zni és hogyan?
Mik a gazdasági, társadalmi, politikai, stb. következményei ránk és a térségre nézve?
Mi lesz ezután? Jöhet még újabb revízió, mint 1938-41 folyamán? (Indította: Tomi, 2003.07.31. 17:50:49) | Corvinus | 2003.08.09. 21:53:04 | Válasz erre | | | | | | Nane: A köznép nagy része még földhözragadtabb lett, tudniillik a román állam végrehajtotta azt a földreformot, amire egy magyarországi parasztnak 1946-ig várnia kellett... |
| Endre | 2003.08.09. 22:31:41 | Válasz erre | | | | | | Corvinus te annyira primitiv vagy. Magyar vagy te egyáltalán? Ha igen, akor helyetted szégyenkezem. |
| Endre | 2003.08.09. 22:32:54 | Válasz erre | | | | | | Nem volt türelmem idézni t?led sorokat, de remélem a többiek remélem tudják hogy melyekre gondolok, de kb az egész szöveged olyan, mintha egy román mondta volna. |
| Endre | 2003.08.09. 22:33:48 | Válasz erre | | | | | | Hát egy kicsit elirtam ezt :D |
| Nane | 2003.08.10. 11:12:26 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
A tösgyökeres magyarsag es a (mai) romaniabol valo szarmazas korantsem egymast kizaro tenyezö.
"ha az ország toleráns kisebbségi állampolgárai iránt, akkor elvárhatja, hogy ezen állampolgárok is legyenek lojálisak saját hazájuk iránt" ??? tudod te hogy miröl beszelsz itt egyaltalan?
"Székelyföld például mindig Románia egyik legelmaradottabb területe volt " edes Corvinuskam, hat te aztan tenyleg nem sokat tudsz romaniarol. Figyelmedbe ajanlanam a Karpatokon kivüli területeket, hogyha tenyleg elmaradott területeket szeretnel latni.(Előzmény: Corvinus, 2003.08.09. 21:15:57) |
| Corvinus | 2003.08.10. 15:37:42 | Válasz erre | | | | | | Nane: Pontosan tudom, mir?l beszélek, a kölcsönös lojalitás elvér?l, amely egy európai szint? nemzetiségi jogpolitika alapja. Hogyan lehet elvárni, hogy Románia európai módon viszonyuljon a nemzetiségeihez, amíg az autonómia mögött irredenta hátsó gondolatok (lásd. HHHH) vannak. Egy megvalósult autonómia esetén pl. az RMDSZ-nek ugyanúgy hatóságilag kellene fellépnie minden irredenta gondolat ellen (ld. hatvannégy vármegyések), csakúgy, mint Arafatéknak fel kéne lépniük a terrorizmus ellen. Ami a t?sgyökeres magyarságot illeti, úgy gondolom, ezzel minket, budapestieket lehetne leginkább illetni, akik nem "hajtásinak" mondjuk a jogosítványt, "mekanikának" a mechanikát, vagy "doszárnak" az aktákat, és a listát csak folytathatnám. Azt meg végképp nem viselem el, amikor romániai magyarok akarnak beavatkozni a helyi magyar politikai életbe, az egekig dicsérik Orbán Viktort, mert a magyar adófizet?k pénzéb?l ajnározta ?ket, ugyanakkor a görögtüzes nyomulás (millennium, koronaúsztatás, stb.) mellett nem látják azokat a disznóságokat, korrupciót, mely az egész korszakot úgy, ahogy jellemezte. Mellesleg a Székelyföld is sokat fejl?dött az utóbbi években, ahogy láttam (nem lehet már mezitlábas emberekkel találkozni), ugyanakkor az biztos, hogy a színvonal elmarad a hagyományosan román városok, mint pl. Arad, Nagyszeben, Brassó, Gyulafehérvár mögött. |
| Nane | 2003.08.10. 16:56:31 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"hagyományosan román városok, mint pl. Arad, Nagyszeben, Brassó, Gyulafehérvár "
Tudod, Corvinus, ez beszaras.
Sajnos most mar nincs idöm ezt megvalaszolni, viszont a jövö hetvege mar körvonalazodik a (lelki) lathataron, akkor majd megint csevegünk.
Addig is minden jot.(Előzmény: Corvinus, 2003.08.10. 15:37:42) |
| Endre | 2003.08.10. 17:14:38 | Válasz erre | | | | | | Corvinus az egy dolog, hogy vki revizió ellenes, de hogy még a trianont pártolja!!! az már tulzás. |
| Nane | 2003.08.10. 17:19:41 | Válasz erre | | | | | Meg valami, de ez inkabb a Zolee szamara:
http://www.gondola.hu/cikk.php?szal=26725&print=1
Elvegre ö itt a maszopos közgazdasz.
Kivancsi vagyok a kommentarra. |
| Corvinus | 2003.08.10. 22:47:55 | Válasz erre | | | | | | Nane: Neked "lelki láthatár" kell, hogy egy vitában érvelhess? |
| Corvinus | 2003.08.10. 22:48:31 | Válasz erre | | | | | | Endre: Tanulj meg érvelni, és intelligensen vitatkozni, öreg, s akkor majd beszélünk. |
| Ipacs Tamás | 2003.08.11. 12:16:29 | Válasz erre | | | | | Kedves Corvinus!
Írsz a magyar fasizmus velejárójaként a zsidók szinte teljes deportálásáról, s melyre a román uralom alatt maradt Dél-Erdélyben Antonescu beavatkozása nyomán nem került sor.
És arról tudsz-e, hogy pl. Iasiban (Jászvásár) mi történt a zsidókkal? Mert ott bizony lemészárolták ?ket a románok.
És a csehszlovákiai jogállamiságból vajon mi jutott az ottani magyaroknak? Sajnos az elnyomás, az iskolahálózat felszámolása, stb.
Amiket egyébként írsz (pl. román falvak magyarok általi kiírtása a második bécsi döntés után), azt milyen forrásból meríted? Corneliu Vadim Tudor és Ján Slota gratulálhatna neked...(Előzmény: Corvinus, 2003.08.09. 21:31:38) |
| Amulo | 2003.08.11. 12:18:05 | Válasz erre | | | | | Corvinus: Latom Teged is nagyjabol hasonlo kercdesek foglalkoztatnak,honnan is telepult a HHHH - Romaniabol - Magyarorszagra,vagy Magyarorszagrol - Magyarorszagra???Roman vagy magyar????
De azt veszem eszre,ha "oket" megkerdezi valaki azonnalsertesnek veszik!!!
En megtettem egy masik topicban,de az istennek nem erti a kerdest magat:-)))
Corvinus: Lassan itt fekete listara kerulunk,de ki rak minket oda??? Egy szekely,egy magyar,egy roman????Ez itt a kerdes:-)))(Előzmény: Corvinus, 2003.08.09. 21:15:57) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.11. 12:21:17 | Válasz erre | | | | | Kedves Corvinus!
Mi az, hogy
"hagyományosan román városok, mint pl. Arad, Nagyszeben, Brassó, Gyulafehérvár"?
Ezek mióta hagyományosan román városok? Egyáltalán: id?ben mióta tart az az állítólagos "román hagyomány" Erdélyben?(Előzmény: Corvinus, 2003.08.10. 15:37:42) |
| Ipacs Tamás | 2003.08.11. 12:27:27 | Válasz erre | | | | | Még annyit, kedves Corvinus, hogy talán nem árt, ha neked is felidézem azokat a sorokat, amiket annakidején a Mécs Imre cikkér?l szóló fórumban Illés Andrásnak írtam:
"Lehet, hogy Erdélyben majdnem kétszer annyi román élt, mint magyar, ám ez nem teszi megbocsájthatóvá a színmagyar területek elszakítását (meg úgy általában: Magyarország feldarabolását).
És ezt nem tudod te valahogy felfogni, hanem próbálod a témát valamiféle történelmi adatokból álló mocsárba fullasztani. Pedig nem az a lényege ennek, hogy "ki", "mióta", "mennyi", "hol", mit", hanem hogy
Magyarországnak joga és szüksége van azon területeire, amelyeket er?vel és igazságtalanul szakítottak el t?le". |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.11. 14:17:42 | Válasz erre | | | | | Ipacs Tamás:
Én úgy tudom, hogy nemcsak Németországnak, hanem még rajta kívül egy pár tagállamnak ez a problémája, hogy úgy gondolják többet adnak, mint kapnak. Ez érthet? is. Hiszen a befizetés az GDP függ?. A visszakapott támogatások viszont (egy része általános) fejlesztések arányában változik. Most innen természetes, hogy Portugáliának több a fejlesztenivalója, mint a németeknek. Több pályázatot ad be, többet nyer el, több pénzt használ fel a "közösb?l". Ez az amib?l a németeknek is elegük van. Azt mondják minek fizessenek be annyit, ha nem tudnak olyan mértékben pályázni. Ez érthet?. Így merült fel, hogy a fejlettebb tagállamok esetleg Uniót hoznának létre az Unióban (úgy hallottam 4-6 tagról volt szó). Ez ha most nem is változik, d eel?bb-utóbb fog. Na most tudod mi történik azzal, ami egyszer bomlásnak indul? Erre mertem alapozni azt amit Zolee-nak írtam! Fenntartva, hogy ez saját vélemény.(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.09. 10:30:28) |
| Sz?cs Zsolt | 2003.08.11. 15:23:03 | Válasz erre | | | | | Kedves Zolee!
Az állampolgársággal kapcsolatban lenne pár észrevételem.
A hvg-b?l idézek, ha gondolod utánanézhetsz.
"...Az Európa Tanács 1963-ban e tárgyban tagjainak készített egyezménye kifejezetten szorgalmazta, hogy az új állampolgárságot megszerz?k veszítsék el az eredetit. Bár Magyarország nem volt részese ennek az egyezménynek, 1957 után sorra kötött kétoldalú szerz?déseket a szocialista országokkal a kett?s állampolgárság kizárásáról, ami nem utolsósorban a status quo fenntartását is szolgálta. A nyugati államokkal ilyesmire nem került sor, így arrafelé jóval többen szerezhettek efféle, az akkori hivatalos magyar politika (és nemzetközi jog) által nemkívánatosnak tartott jogi státust. S?t. Mivel a befogadó államok általában a születési hely alapján osztogatják a polgárjogot, Magyarország pedig következetesen ragaszkodott a származási elvhez, így elvben és gyakorlatban (például az USA-ban) egyre több, magyar emigráns szül?kt?l származó vált kett?s állampolgárrá. Még ha sokuknak nincs is err?l tudomása. Magyarországon ugyanis - ha kérné - minden további nélkül megállapítanák idetartozását!..."
"...Az Európai Unióban egyébként nemigen foglalkoznak e témával. Az 1992-es maastrichti szerz?dés bevezette az uniós állampolgár fogalmát, ám ez önmagában nem ad külön jogosítványokat, hiszen a tagállamok polgárai tartoznak ide. Egyébiránt a kontinensen az Európa Tanács 1997-es, az állampolgárságról szóló Európai Egyezményének az iránymutatása a mérvadó, amely a korábbival ellentétben - els?sorban a 20. század második felében kialakult, nemzetek közti mobilitásra hivatkozva - megengedhet?nek tartja több állam polgárjogának egyidej? birtoklását. Pontosabban mondva: az országokra bízza a polgárjoghalmozás engedélyezését...."
"...A nemrégiben a délvidéki magyarok és a hazai ellenzék képvisel?i (HVG, 2003. június 14.) által egy szabadkai találkozón felvetett, praktikusan az EU-ba történ? vízummentes közlekedést célzó kett?s polgárjog - mondják az ellenz?k - azért lenne aggályos, mivel ez ellentmondana a még mindig hatályban lév? (trianoni és párizsi) nemzetközi békeszerz?déseknek. A magyar állampolgárságukat akkor elveszítettek és leszármazottaik részére ugyanis a máig érvényes nemzetközi szerz?dések ellenére kellene visszaszolgáltatni magyarországi jogaikat. Az erre leginkább hasonlító nemzetközi példa Olaszországé, ahol 1992-ben és 2000-ben is hoztak olyan törvényeket, amelyek alapján a hajdanán a Monarchiához tartozó, illetve az 1947 után Jugoszláviához csatolt területeken korábban születettek és leszármazottaik kaphatnak olasz állampolgárságot is. Bár a jugoszláv utódállamokkal arról még nem sikerült megállapodniuk, hogy mindez érvényes legyen az ott él?, 1947 után születettekre is, máris nagy tömegeknek - els?sorban Amerikában él?knek - juttattak kett?s polgárjogot...."
Gondolom bár kicsit hosszú, azért elolvasod. Választ kaphatsz arra, hogy az EU mennyire szól bele az esetleges kett?s állampolgárság kérdésébe. Illetve, hogy kinek mennyi joga van magyar állampolgárságot kérni. Ezt csak Te, illetve széls?bal kollégáid nem ismerik el. |
| HHHH | 2003.08.11. 15:28:39 | Válasz erre | | | | | Amit Corvinus és Amulo barátaink ezen a fórumon összehordanak,az valami észbontó...
Ezek az emberek vagy rosszhiszem?ek,vagy teszik a hülyét...Én más magyarázattal nem tudok szolgálni mindarra,amit alább felsorakoztattak...Ezt a szegénységi bizonyítványt egy mai magyartól /ráadásul Corvinus koma,aki szerint Kolozsvár szász alapítású és Arad román város,pfuj,szóval "t?sgyökeres magyarnak" mondja magát.../
Szerintem a szókombinációból csak a gyökér marad,jó vastagon pejoratív értelemben...
Barátom,szerintem eljöhetnél Marosvásárhelyre /bocs,Targu-Mures,mert te,a "nagy magyar" úgy szereted/,tudod,ott a F?téren van egy Vatra-székház,ahol a még fel nem állított Antonescu bronz mellszobrot ?rzik.Egy koszorú kijárna neki t?led./A korábban Boulevard-nak nevezett vársétány már ?rzi a nevét/...Szerintem azt is ajánlhatnád,hogy a nemrég visszaállított Kossuth utca nevét ismét Calarasilor-ra változtassák,illetve lehetnének még egyéb magyarbarát ötleteid is abban az "?si dák" városban...Szóval Dél-Erdélyben Antonescu akadályozta meg a zsidóüldözést:((...?,az ogyesszai és jászvásári zsidók hóhéra,az utólag népirtásért agyonl?tt háborús b?nös...
Amulo,hogyan ismered te Magyarország történetét?...Halljuk csak,úgy 1000. karácsonyától errefelé...
Valahogy csak kiderül,hogy pontosan mekkora román is a székely.../A skandináv leveg? nagyon jó,tiszta és egészséges,de hogy ennyire butítson is,ezt még nem halottam:)))/(Előzmény: Ipacs Tamás, 2003.08.11. 12:27:27) |
| HHHH | 2003.08.11. 21:12:11 | Válasz erre | | | | | Az erdélyi magyarság-palesztinai arabok párhuzam,az erdélyi magyarság Trianon-ellenessége és a palesztin terrorizmus közti párhuzam megvonása jól rávilágít írójának viszonyulásához Trianonhoz,ehhez a weblaphoz,hazája leszakadt kisebbségeihez...
Romániát szerinte védeni kell az erdélyi magyarság ellen,? nem magyar,hanem már világpolgár,aki inkább testvér egy
románnal,mint egy magyarral,ugyanakkor pedig magyarnak vallja magát,mert budapesti...
Nem csodálkoznék,ha ez az értelmiségi az angol Guestbook-on például Ovidiu néven írkálna a magyarság ellen,a magyar oldalon pedig okítana bennünket Trianon "jótékony el?nyeire"... |
| HHHH | 2003.08.11. 21:13:56 | Válasz erre | | | | | Hogy is írta Nane?
Besz...,vagy valami ilyesmi...:) |
| |
