 | Vitafórum Pánszlávizmus A 19 sz ideológiája a török és Habsurg uralom alatt áló szláv népek egyesítése egy közös államban.Egyik áramlata ezt Oroszország fennhatósága alatt képzelte el. Gyakorlatban az orosz nagyhatalmi törekvéseket szolgálta Ez a II. világháború után meg is valósult hisz ebben a kelet-európai kommunista blokkban csak mi magyarok és németek nem voltunk szlávok, és az orosz fennhatóság is tökéletesen megvalósult.Az orosz nagyhatalmi törekvés a blokk 1990-es felbomlása után is fennmaradt ez jól látszott a délszláv háborúban.
A Monarchiában többsz?r volt összeütközésünk a szláv népekkel.Johann Gottfried Herder egyik m?vében megemlíti, hogy a magyarság el fog tünni a szláv népek tengerében.Még megvagyunk itt a szláv tengerben és a nyelvünk is egyediként fennmaradt itt a szláv nyelvek özönében.
Trianon egyik f? oka is ez volt.A szláv népek akik önálló államra törekedtek minnél nagyobb területet akartak leszakítani tölünk.Az uralmuk alá került magyarokat azóta folyamatosan próbálják elszlávosítani.A másik miattunk vannak 2 válva. Ütköz? állam vagyunk az északi és déli szlávok között.
Benes dekrétumok egyik mozgató rúgója is pánszlávizmus volt
http://www.gecse.com/histo1.htm
http://www.gecse.com/TSzle92.htm
http://www.mimi.hu/politika/panszlavizmus.html
http://www.sulinet.hu/tananyag/97403/on/tortenelem/46.html
http://magyar.org/ahm/index.php?projectid=4&menuid=180
http://www.ezenanapon.hu/main.php?reszletes=5688=10=8
http://www.hazankert.com/erdely.html
http://eszmelet.tripod.com/46/bardos46.html
http://www.lib.jgytf.u-szeged.hu/aetas/2000_3/2000_3.htm
http://www.hazankert.com/01nov4.html
http://www.hhrf.org/kisebbsegkutatas/2000-2/47.htm
http://www.c3.hu/~klio/klio042/klio075.htm
http://www.nol.hu/cikk/323585/
http://www.mozgovilag.hu/2003/12/13rolrol.htm
http://epa.oszk.hu/00000/00021/00020/0004-14e.html
http://www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/magyar/nyugat/html/index.html?04914.htm&04903.htm
http://terkepek.adatbank.transindex.ro/belso.php3?nev=55
http://www.ujexodus.hu/index.php?cikk=233
http://www.fennmaradas.hu/leleplezo/leleplezo2001_2.htm
http://www.geocities.com/ihunsor/delvidekifejlemenyek/panszerbtorttitok.htm
http://terkepek.adatbank.transindex.ro/belso.php3?nev=1 (Indította: joseka, 2005.04.20. 18:37:24) | egy hazafi | 2006.11.30. 20:54:25 | Válasz erre | | | | | Gergely: szerintem Ukrajnának, Romániának, Horvátországnak, Boszniának sincsen befolyása mégis lehetséges náluk a határkiigazítás.(Előzmény: Gergely, 2006.11.30. 20:34:33) |
| Gergely | 2006.11.30. 20:34:33 | Válasz erre | | | | | | Mert, nincs hatalmunk befolyásunk.. |
| egy hazafi | 2006.11.30. 20:18:26 | Válasz erre | | | | | | M.M.: Nos igen, és az is rendkívül érdekes hoyg szinte mindenütt lehetségesek elképzelhet?ek a határkiigazítások, ide-oda csatolgatások, csak egyedül a Kárpát-medencében nem, mit követtünk mi el hogy nagyobb büntetést kapunk, mint bármelyik ország a történelemben? Amikor ilyen USA meg Izrael szabadon garázdálkodhat, népírthat, civileket kínozhat, akkor miért minket mondanak nácinak, meg minden? |
| M.M. | 2006.11.30. 18:41:01 | Válasz erre | | | | | egy hazafi: A mi határainkra is ráférne némi kiigazítás. Nem értem, vannak falvak, megyek a határ mellett vannak, és csak magyarok élnek bennük. Ezek egy népszavazással olyan simán visszacsatolhatók lehetnének, de...(Előzmény: egy hazafi, 2006.11.28. 18:59:32) |
| egy hazafi | 2006.11.28. 18:59:32 | Válasz erre | | | | | | Milyen változások átrendez?dések várhatóak a balkánon? Régebben olvastam hogy valószín? Horvátország és Bosznia-Hercegovina közötti határ "kiigazítás". |
| Attila | 2005.04.23. 16:34:41 | Válasz erre | | | | | Stephan:
...Hát akkor legalább olvass....
Nem vagyok sem bolcsesz sem tortenesz.
De kedvelem a tortenelmet es sokat olvasok.
Hallottam a panszlavizmusrol, amit idonkent politikai eszkozkent - tobbnyire sikertelenul - felhasznalnak.
A helyzet az hogy nehany kormonfont politikuson kivul senkit nem erdekel a panszlavizmus, mert politikailag, gazdasagilag es meg vallasilag ugy meg vannak oszva hogy "szlavsaguk" mar csak elmeletben teszi oket egy csoportba.
Soha nem is volt igazi torekves a szlavok reszerol az osszetartozas kifejezesere.
A "legfenyesebb" pelda Jugoszlavia volt a szalvok utolso 1500 eves tortenelmeben...
Hat engem nem rettent el a szlav veszdelem....
Ha teged igen akkor jol zard be este az ajtot !(Előzmény: Stephan, 2005.04.22. 00:59:48) |
| Attila | 2005.04.23. 16:23:42 | Válasz erre | | | | | Dániel:
Dániel:
Hat jo...
Ha jol ertep a panszlavizmus az egy mozgalom a szlavok egyesitesere.
Eddig a szlavol nem sok erdeklodest mutattak... Mivelhogy - a te allitasid szerint is - nagy gazdasagi es kulturalis kulonbsegek vannak koztuk.
A "panszerbizmus" az "panszlavizmus ELLENTETE es nem resze.
Ugyanis nem egyesiti a szlavokat hanem elkuloniti...
Oroszorszag anyacska nem a Jugoszlavia fennallasat akarta meghosszabbitani hanem elkerulni egy 40.000 katonat allomasoztato USA tamaszpont epiteset a Balkanon es a balkani orszagok USA befolyas ala keruleset.... sajnos sikertelenul.
.....A bábállamok meg tényleg szétestek mert önállóságot akartak de a szláv rokoni szálak és összetartás ettöl még nem esik szét!....
Namost onnallosag vagy szeteses vagy testveriseg... dontsd mar el !!!
Hol tartanak a szerbek meg a horvatok ossze ?
.....A Lengyeleket meg nem lehet közéjük sorolni....
Tulajdonkeppen te bizonyitottad be hogy "panszlavizmus" nincs....
Koszi.
....Az egesz vilag csak arra vart hogy valamilyen uruggyel egymas torkanak eshessen.....Ne haragudj de ez nem válasz ez semmi!....
Azt hittem hogy a tenyekkel tisztaban vagy es nem kell reszleteznem...
Na mindegy...
Masodik vilaghaboru elozmznyei (diohejban):
- Ausztria Magyarorszag
A Torok birodalom gyenguleset kihasznalva szerette volna a Balkant is a befolyasa ala helyezni... Ezert nagy volt a feszultseg a Monarchia es Szerbia kozott, de sem az angoloknak, sem a franciaknak nem tetszett az otlet azzal egyutt hogy Olaszorszag is nyiltan igenyt tartott a Balkanra.
- Balkan
Termeszetesen a torok alol felszabadulo teruleteken is beindult a harc a kissebb nagyobb teruletek birtoklasaert...
- Nemetorszag
Regota keresett urugyet Oroszorszag es Franciaorszag megtamadasara, a tervek mar evek ota keszen voltak.
Belso feszultsegeket is le kellett vezetni amint a szocializmus egyre erosodott es egy haboru nagyon is kapora jott.
Nemetorszag egy kicsit elkesett a gyarmatok szerzeseben es szeretett volna egy kis zavarodast hogy o is gyarmatokat kaparintson meg...
- Franciaorszag
Az elozo nemet-francia haboruban Franciaorszag elvesztette Elszaszt es Lotharingiat... Csak a lehetosegre vart hogy visszaszerezze...
- Nagy Brittannia
Anglia sokaig nem akart beleavatkozni az europai politikaba, de nem jo szemmel nezte Nemetorszag erosodeset. Hogy megakadalyozza az angol gyarmatok nemet veszelyezteteset elhatarozta hogy le kell gyengiteni Nemetorszagot a kovetkezo haboruban.
A Boszporusz es a Dardanellak ellenorzese jol jott volna Oroszorszag hajokereskedelmenek es tengeri hadi mozgasanak korlatozasara...
- Oroszorszag
Egy tragikus vereseg Japan ellen es egy zajlo forradalom nem kedvezett a legyengult Oroszorszagnak...
Megis, a forradalom ellen jo otletnek szamitott beszallni a haboruba, ugye hadiallapotban jobban lehet a nepet kordaban tartani ( vegulis a tortenelem erre racafolt )
....hogy nem mi választjuk el egymástól a déli és északi szlávokat akkor te még nem láttál földrajzi meg demográfiai térképeket ....
De mi valasztjuk el oket, sot terkepeket is lattam.
De ez nem valtoztat azon a tenyen hogy az eszaki szlavokat korulbelul annyira erdeklik a delszlavok mint a patagonokt az eszkimok.
Nem tudom hogy lattad-e a siro szovak tomegeket melluket verve kovetelni a szerb-horvat verengzesk azonnali beszunteteset a panszlavizmus neveben...
Mert en nem lattam.
Nezd, ha akarsz beszelgess a panszlavizmusrol.
Szerintem nem tobb a memeg levego pocsekolasanal, de ha teged ez boldogit hat rajta.
De mivel ez egy nyilt vitaforum, el fogom mondani en is a velemenyemet...(Előzmény: Dániel, 2005.04.22. 12:47:01) |
| Dániel | 2005.04.22. 12:47:01 | Válasz erre | | | | | Attila:A pánszlávizmus létezik!Ha már felhoztad a Jugoszláv példát akkor mit gondolsz miért volt polgárháború?Azért mert a kultúrálisan jóval fejlettebb és más kultúrával rendelkez? szláv népek nem akarták hogy egy elnyomó pánszerb réteg uralkodjon rajtuk egy vad barbár nemzettel!És a pánszerbizmus a pánszlávizmus egyik legdurvább irányzata!Az igaz hogy a vörös években visszaszorult de nem olyan nagy mértékben hogy teljesen eltünjön!Egy világháborút kirobbantó eszme szerintem nagyon is eleven nem halvaszületett.Miért volt az hogy a 90 évek elején közepén félni kellett hogy Oroszország anyácska beavatkozik a dél- szláv ügyekben a pánszebizmus mellett ami a pánszlávizmus egyik legradikálísabb irányzata?A bábállamok meg tényleg szétestek mert önállóságot akartak de a szláv rokoni szálak és összetartás ettöl még nem esik szét!A Lengyeleket meg nem lehet közéjük sorolni mert kirívó kultuláris történelémi különbségek vannak köztük!A világháborút nem a pánszlávizmus okozta?Hát akkor mi?Erre nem válaszoltál!Csak írtál egy olyan értelmetlen közhelyet rá idézem:"Az egesz vilag csak arra vart hogy valamilyen uruggyel egymas torkanak eshessen.
Es megtette volna a szlavok hozzajarulasa nelkul is."Ne haragudj de ez nem válasz ez semmi!Tényekkel alátámasztott szép kerek érvelést szeretnék olvasni!Azt meg hogy nem mi választjuk el egymástól a déli és északi szlávokat akkor te még nem láttál földrajzi meg demográfiai térképeket ugyan mi ha nem mi fizikai valóságunkban vágjuk ketté a szláv tengert?A pánszlávizmus most nem er?s mert különböz? szláv államokban változások mennek végbe de ahogy ezek a folyamatok befejez?dnek rögtön új er?vel munkábalát.A pánszlávizmus nagyon is létezik csak bizonyos id?kben nem hallat magáról gyengébb.Ezt a néhány száz évet meg honnan vetted?Már jós is vagy?Honnan tudod mi lesz néhány száz év múlva?Tudod mi a valós problémákkal tör?dünk a pánszlávizmus ugyan most nem éber de azért nem árt odafigyelni ahhoz meg hogy róla beszélgessünk nem kell a te engedélyed ezért ne mond nekünk meg mir?l beszéljünk!Gondolataidatelmondtad komolyabb tényeket nem tudtál melléjük felhozni.(Előzmény: Attila, 2005.04.22. 00:13:49) |
| Stephan | 2005.04.22. 00:59:48 | Válasz erre | | | | | Attila: Olvass egy kicsit és megtudhatsz egy két dolgot. Gondolom nem vagy történész avagy bölcsész... Hát akkor legalább olvass...(Előzmény: Attila, 2005.04.22. 00:13:49) |
| Attila | 2005.04.22. 00:13:49 | Válasz erre | | | | | Dániel:
Panszlavizmus nem letezik.
Ami letezik az egy halvaszuletettt ideologia amit bizonyos szlav politikusok neha felmelegitenek.
A szlavoknak eszuk agaban sincs osszetartozni.
Lathattad az 50 eves jugo-Szovjet ellentetet, Tito halala utan maguk a jugol vagtak egymas torkat, Csehszlovakia is rogton szetesett amint a kornyezete enyhitette a nyomast, A lengyelek utaljak az oroszokat, az ukranok is tavolodnak az oroszoktol...
Szoval hol latsz te itt panszlavizmust?
Megegyszer: A vilaghaborut nem a panszlavizmus okozta.
Az orosz terjeszkedesi igenyek piszkaltak a tobbi europai birodalom csoreit...
Az egesz vilag csak arra vart hogy valamilyen uruggyel egymas torkanak eshessen.
Es megtette volna a szlavok hozzajarulasa nelkul is.
Az eszaki es a deli szlavok szovetseget nem a magyar sziget akadalyozza a szlav tengerben.
Hanem a szlavok.
Ha majd az eszaki, deli es keleti szlavok mutatnak barmilyen nemu erdeklodest az egyuttmukodesre kommunista elnyomorendszerek segitsege nelkul, akkor esetleg felmerulhet az eszak-del szlav kapcsolatok erositesenek otlete...
Az elmult 1000 evben nem sok sikeres erofeszitest lattunk ez ugyben.
Szoval par szaz evig meg nem kell aggodni a panszlav veszely miatt.
Szerintem jobban jarnank ha valos problemakkal foglalkoznak.(Előzmény: Dániel, 2005.04.21. 19:44:48) |
| Dániel | 2005.04.21. 19:44:48 | Válasz erre | | | | | Attila:Te tudod mit beszélsz egyáltalán?A pánszlávizmus nem veszélyes?Nem csak egyszer már lángbaborította az egész világot több millió ember áldozat tapad ehhez az eszméhez,de nem veszélyes.Jól van Attila látom fantasztikusan átlátod a dolgokat.Tudod ki volt Benes,Masaryk,Pasic,II.Romanov Miklós?Vagy csak úgy a leveg?be beszélsz?Ezeknek a "kedves" embereknek és nem kevésbé "kedves" eszméjüknek köszönhetjük az I.világháborút és trianont is.A szlávoknak nem csak hogy szerepük van de nagyon nagy felel?ségük is a hábórú kirobbantásában.?k akarták a legjobban s?t ?k akarták csak igazán ezt ezért bármit bevetettek.Az ?k gondos kém és akna munkájuk eredménye hogy a Hármas Hatalom és az Antant közti ellentétek fokozódtak és végül olyan szintre jutottak hogy már nem volt a háborún kívül más út.Ez el?re meg volt tervezve.A szarajevoi merénylet is abszolut a pánszlávizmus és pánszerbizmus m?ve.Ezért f?leg ez az ideológia felel?s a háborúért.Nem egy krumpliszem volt hanem több mázsa krumpli volt ha a hasonlatoddal élek amit ez az ideológia jelentett.És a szekér legnagyobb rakománya is egyben.Hogy nem vert gyökeret?Ez abszolút hazugság és ferdítés.A cári oroszország bukása után a benesi csehszlovákia vette át a pánszlávizmus eszméjének vezetését és jugoszlávia is élenjárt de ott a pánszlávizmus mellett a pánszerbizmus is er?sen m?ködött.Szóval elég er?s gyökeret vert ez az ideológia és ma is van folytatása igaz hogy nem annyira er?s irányzat de létezik a földalatt ugyanúgy mint az els?világháború elött.Szerinted egy világháborút már okozó irányzat nem probléma mert akkor eléggé érdekes értékrende van.Szerintem pont te nem látod a fátol az erd?t.A pánszlávizmus mint már elöbb írtam egyáltalán nem halvaszületett elmélet mindig is elég nagy respektje volt és van is.Én ezzel nem a szlávok magyar gy?löletét akarom alátámasztani mert a legtöbb szláv néppel nincs problémánk s?t jó kapcsolatokat ápolunk pl:szlovének,horvátok,rutének.De nem árt jobban odafigyelni mert egy szláv tenger kellös közepén helyezkedünk el tulajdonképpen mi vagyunk az egyetlenek az egyetlen sáv amely akadályozza az északi és déli szlávok egységét.Gondolj csak a korridorra nyugat dunántúlon.A másik nem szláv nép a román meg inkább velük tart mivel halálos ellenségünk és kulturálisan is nagyon sok köt?désük van a szlávokhoz lásd:ortodox vallás,kultúra a XX.század elején tértek csak át a ciril betükröl a latinra és az id?számitásuk is szintén a pravoszláv naptár szerint számították a század elejéig.Szóval ezért nem árt nyitott szemmel nézni a dolgokat és nem elmismásolni mint te az írásodban.
Üdvözlettel:Dániel(Előzmény: Attila, 2005.04.21. 16:40:59) |
| Stephan | 2005.04.21. 19:24:17 | Válasz erre | | | | | Attila: olvass diplomácia történetet. Henry Pozzi francia külügyi diplomata könyveit olvasd csak el, nem fog ártani.(Előzmény: Attila, 2005.04.21. 16:40:59) |
| Corvinus | 2005.04.21. 19:21:57 | Válasz erre | | | | | Stephan: Attól tartok, hogy érvek hiányában nevezed állításaimat provokációnak :).(Előzmény: Stephan, 2005.04.20. 21:48:10) |
| Attila | 2005.04.21. 16:40:59 | Válasz erre | | | | | Stephan:
Igaz hogy a haboru kirobbanasaban a szlavoknak volt ugyan szerepe, de eppen azt mondom hogy nem ez a lenyeg.
Amikor egy szekeret tulterhelsz es leszakad, az nem az utolso krumpliszemtol szakad le amit rateszel...
A panszlavizmus lehetett egy ideologia, esetleg urugy az orosz terjeszkedesre, de igazabol sosem vert gyokeret es nem kell komolyan venni.
Azert probaljuk meg latni a fatol az erdot...
A panszlavizmus nem problema.
Az orosz sovargas a meleg tengerekhez valo kijutasra az problema.
Felmelegitani egy ilyen halvaszuletett elmeletet hogy a szlavok magyargyuloletet igazoljuk,- mint ahogy egyparan eroltettek ezt az oldalat a dolognak - puszta idopocsekolas.(Előzmény: Stephan, 2005.04.21. 07:36:52) |
| Inq | 2005.04.21. 11:43:34 | Válasz erre | | | | | Attila:
"Amikor megvolt a lehetoseguk akkor sem szivesen voltak egyutt a szlavok."
Ez természetes. Amikor rádöbbentek, hogy a trianoni békedidktátum nem szabadsághoz, hanem a balkáni vagy a benesi szintre való lesüllyedéshez és elnyomáshoz vezetett, rögtön az elszakadásra törekedtek.
Ebben a kontextusban el kell különítenünk a leszakitott területeket. A horvátok, románok és a délvidéki szerbek, egy sokkal primitívebb államba kerültek Trianon után. A horvátok már az 1920-as években ki akartak válni Jugoszláviából, mivel rádöbbentek, hogy sokkal rosszabb dolguk van, mind nemzeti, mind gazdasági téren, mint a Magyar királyság idején volt. Napjainkban az erdélyi románok, ugyanerre kezdenek rádöbbenni, 1989 óta több kisérlet is volt erre, de a román titkosszolgálatok mindíg kijátszották.
Csehszlovákiában más volt a helyzet. Itt mind a szlovákok, mind a rutének a csehek által képviselt nemzeti elnyomásra panaszkodtak, ígyhát Kárpátalja és Szlovákia végig önnállóságra törekedett és amint lehet?ségük volt rá, éltek is ezzel. A kárpátaljai vezet?ség még 1991 után is tárgyalt a magyar vezet?séggel az esetleges ujraegyesülésr?l, autonómia biztosítása mellett.(Előzmény: Attila, 2005.04.21. 03:52:19) |
| Stephan | 2005.04.21. 07:36:52 | Válasz erre | | | | | Attila: Stephan - Nos mi generálta a világháborút? Nyilván a gyarmati és ezáltal gazdasági hegemónia megszerzése. És mi robbantotta ki? ... Ha megfigyelted én a második kérdést fejtettem ki. Tehát a válaszod nem állja meg a helyét.
Attila - Nos tehát a háború kirobbantását az orosz politikának köszönhetjük,...
Ezt igy azert igy nem szogeznem le tortenelemben jartas emberek elott...(Előzmény: Attila, 2005.04.21. 04:01:03) |
| Stephan | 2005.04.21. 07:33:43 | Válasz erre | | | | | Attila: Valószín?leg elkerülte a figyelmed ez a mondat. egy gy?ztes háború lényege a feszültség levezetése, és a gazdaság helyreállítása, fellendítése a kiszabott jóvátételekb?l. Továbbá ha ismernéd a Krími háború el?zményét, talán megértenéd, hogy az orosz a pánszlávizmus zászlaja alatt, és az ortodox keresztények védelme érdekében intézett támadást a Balkán felé... Az orosz forradalomról annyit, angoloknak és briteknek nem állt érdekükben a cári Birodalom kibuktatása a háborúból, ugyanis így jelent?s er?kkel növelhették a németek a nyugati front területeit. a forradalom kirobbantásában a németek keze van, akik Lenint átengedték Oroszországba.(Előzmény: Attila, 2005.04.21. 04:01:03) |
| Stephan | 2005.04.21. 07:29:29 | Válasz erre | | | | | Attila: A kor nézeteit és eszmebeli áramlatait hagyod figyelmen kívül! Ma lehet, hogy így van, de akkor igenis olyan nagy kaliber? volt a dolog, mint kés?bb a náci terjeszkedés és birodalmi álmok. Ugyanakkor azt se felejtsük el, hogy Sztalin elérte a cárok álmát, szinte mindenhol, s?t még túl is teljesítette azt... Csak a tengerszorosokat nem sikerült megszereznie. Ma is Putyin Pozsonyba ment tárgyalni Bushal és nem éppen Budapestre jöttek... De egy a lényeg a pánszlávizmus is csupán egy birodalom építés ideológiája, mely lehet hamis is, de a lényeg, hogy aképp tüntetik fel, hogy jó cél érdekében teszik azt, amit tesznek...(Előzmény: Attila, 2005.04.21. 03:52:19) |
| Attila | 2005.04.21. 04:01:40 | Válasz erre | | | | | Attila:
...........
A carnak annyira kellett egy haboru mint a futocipoben egy marek kavics...(Előzmény: Attila, 2005.04.21. 04:01:03) |
| |
