 | Vitafórum A 19. századi magyar nagycímer Üdvözlök mindenkit!
Jelenleg azzal foglalkozok, hogy kiderítsem, mi vezérelhette Altenburger Gusztáv címertan szakért?t (? dolgozta ki az Osztrák-Magyar Monarchia alatt használt középcímerünket is), Magyar királyság nagycímerének (igénycímerének) megtervezésekor. Ha van önök között olan, aki ért a címerekhez, szerkesztésükhöz, vagy rendelkezik címertani érdekességgel, adattal kérem jelezze az oldalon.
Arra kérem önöket, hogy tekintsenek el más népcsoportok megemlítését?l, továbbá kérem tartózkodjanak a gyalázkodó kijelentésekt?l, így elkerülhetjük a blog törlését. Ezzel természetesen nem az oldaluk használóit akartam min?síteni, pusztán arra utaltam, hogy a szolgáltató nem igazán elnéz? az ilyen véleményekkel szemben.
A cikk célja els?sorban egy történelmi érdekesség ismertetése, illetve a közös ismereteink b?vítése.
nagycimer.nolblog.hu (Indította: Torták, 2011.05.29. 17:28:56) | Torták | 2011.06.02. 02:18:31 | Válasz erre | | 86.101.86.175 | | | Bazalt: Na most írtam egy jó hosszú 12 oldalas választ, de kitörl?dött :(
Nincs kedvem újra lrírni (nem is emlékszem az összesre), inkább alszok.
Csak annyit, hogy én a 19. századi politikai gondolkodásról beszéltem, nem a mairól.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2011.06.01. 17:04:35 | Válasz erre | | 213.178.110.86 | | | Torták: "Azért t?nik furcsának, mert Magyar királyságnak hívtak minket, nem pedig Magyar birodalomnak, maga címer megszerkesztése, Altenburger Gusztáv részér?l is birodalmi eszméket, törekvést takar."
De mik azok a "birodalmi eszmék"? Mi tesz egy országot birodalommá?
"Mindez, szellemében azt jelentené, hogy átlépve a dualizmuson, a Magyar birodalom úgy jönne létre, hogy pusztán az uralkodó személye kötné össze két országot."
Nemrég beszélgettünk itt, a honlap fórumain arról is, hogy mi lenne, ha ismét királyság lenne Magyarország. De az szerintem nem lenne jó, ha megint a rossz emlék? Ausztriával meg a Habsburgokkal közösködnénk. Viszont lehetne valamely Észak- vagy Nyugat-Európai királyi ház sarját a trónra hívni, ha magunk közül nem találnánk megfelel? személyt (tuti, hogy nem, egyrészt mert a 20. század alaposan elt?ntette a monarchikus államforma alapjait hazánkban, másrészt meg ott vannak ballibes aggódóink, akik "virágzó" köztársaságunkat féltik, nehogy Európa ún. boldogabbik felén lév? monarchiák sorsára jusson).
Kíváncsi vagyok, a Kárpát-Medence népei mennyire lennének vev?k egy ilyen régi-új Magyar Királyság vezetésével történ? régióújjáegyesítésnek, ha közös uralkodónk lenne? Szerintem jobb lenne nekik is, mint maradni kis, lényegtelen, kiszolgáltatott országoknak, amikben f?leg a Ján Slota-félék találják meg a számításukat, mint ilyen operettországok nagyhangú politikusai.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Csapás | 2011.06.01. 16:41:29 | Válasz erre | | 195.178.33.122 | | | A wikipédia azt írja, hogy az els? Zágráb címere, és a többi is ?si horvát jelkép.
Székelyföld jelképében a hold a nappal ellenkez? irányban áll.
A Zágráb címerében pedíg az nem nap, hanem csillag. Kész Törökország.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Csapás | 2011.06.01. 16:22:54 | Válasz erre | | 195.178.33.122 | | | Torták:
Hát nem tagadom, hogy ehhez sokat nem értek, szóval nem izraeli, hanem a jeruzsálemi királyság amir?l beszélünk.
Inkább Horvátország mai címerét kell megnézni. Hogy miket találunk a piros-fehér kockás pajzs tetején. Rögtön az els? székelyföld címere. Legalábbis szerintem simán a régi magyar címer ihlette ?ket, még akkor is, ha nem pontos mása az eredeti jelképeknek.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Torták | 2011.06.01. 15:31:00 | Válasz erre | | 86.101.86.175 | | | Csapás: Gondolom a II András vezette ötödik keresztes hadjáratról beszélsz, ezután vették be címereik közé a magyar királyok Jeruzsálem címerét, és a Jeruzsálem királya címet. Maga címer egy óriás görögkersztet, négy sarkában kisebb görögkeresztek helyezkednek el. Eredetileg II. Urbán pápa adta a kereszteseknek az els? keresztes hadjáratkor, Jeruzsálem bevétele után, a frissen alapított Jeruzsálemi királyság címere lett 1099-ben.
De a kereszteket aranyra cserélték (antiheraldikussá téve azt, hiszen fémet fémre címeren nem helyezünk).
Az Izraeli királyság régebbi és többször is nevezték annak ezt a területet id?számításunk el?tt.
Ha érdekel a nagycímer csak nézd meg a nagycimer.nolbolg.hu oldalt.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Csapás | 2011.06.01. 12:14:56 | Válasz erre | | 195.178.33.122 | | | Torták:
Egy villám megsütötte a gépemet, de összeraktam egy másikat a használható alkatrészekb?l, meg persze egy másik gépb?l. Még nincs hang.
No a nagycímerr?l, én még csak nem is hallottam, bár nem is vagyok magyarországi. De én úgy tudom, hogy a használatban volt címerben is benne volt az izraeli királyság jelképe is.
Amit még hozzá tudnék f?zni a címerekhez, hogy szerintem a címer nélküli országzászló, nem is igazi országzászló. Ezért kicsit sajnálom, hogy az új magyar alkotmány is inkább csak engedélyezi a címer megjelenítését a zászlóban, de nem kötelezi.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Torták | 2011.06.01. 01:16:43 | Válasz erre | | 86.101.86.175 | | | Bazalt: Az a bejegyzésre vonatkozott, értsd a nolblog, Népszabadság Online által üzemeltetett blog szolgáltatás, más ingyenest nem igazán találtam, meg akkor még nem is tudtam, hogy melyik milyen pártállású, most már elég egyértelm?nek t?nik, hogy a Magyar Nemzet jobbos, a Népszabadság balos.
Nem hiszem, hogy bármiféle jogom lenne arra, hogy itt korlátozzalak, pusztán a blogbeli hozzászólásra értettem.
Azért t?nik furcsának, mert Magyar királyságnak hívtak minket, nem pedig Magyar birodalomnak, maga címer megszerkesztése, Altenburger Gusztáv részér?l is birodalmi eszméket, törekvést takar.
A címébe be is írta: Magyar birodalom. Ezért sem lehetett magyar, állami nagycímer, mert tartalmazta az osztrák örökös tartományokat is (a Mátyás alatt elfoglalt cseh és morva országrészeket, illetve Alsó és Fels?-Ausztria keleti részeit).
Mindez, szellemében azt jelentené, hogy átlépve a dualizmuson, a Magyar birodalom úgy jönne létre, hogy pusztán az uralkodó személye kötné össze két országot. A dualizmus alatt a hadügy és a külügy közös volt. Ennek azonban az I. világháború vetett véget.
1849-ben (itt nem tudok hivatkozást berakni, a wikipédián a Magyarország címere címszó alatt, körülbelül az oldal közepénél) egyébként volt nagycímerünk, de az másképp nézett ki. A nagycímerr?l tudni kell, hogy tartalmazza azokat a területeket is amik valaha Magyarországhoz tartoztak, illetve azokat is amikre csak igényt tartottunk (pl. Halicsot a csak fél évig birtokoltuk).
A középcímer, amit hivatalosan is beiktattak 1974-ben pedig csak a tényleges területeket, ezek közül is csak a jelent?sebbeket tartalmazta.
A kiscímerek általában a legfontosabb központi terület címere, mely egyben az uralkodóház címere is.
Remélem nem veszed kioktatásnak...
ui. Ha megkérhetlek beszélnél, másnak is a cikkemr?l, mert szeretném, ha többen tudnának a nagycímerr?l, sokan még azt sem tudják, hogy milyen címerünk volt 1918-ig.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2011.05.30. 18:31:39 | Válasz erre | | 213.178.103.33 | | | Torták:
Az imént elolvastam; mit mondjak, érdekes, bár furcsállom, hogy ilyen "zsúfolt", "címerek a címerben" címert valaha is terveztek. Viszont ez is azt bizonyítja, hogy az akkori, tehát Trianon el?tti Magyarországon volt annyi megbecsülése az országrészeknek, hogy szerepelt a saját jelképük az ország címerében - ellentétben a mai szomszédos területrablókkal; mondjuk Románia címerében mikor fog szerepelni a székelység jelképe? ?szintén szólva, remélem soha, mert Székelyföld el?bb lesz független ország vagy újra Magyarország része.
(Torták, ne haragudj, ha ez utóbbi megjegyzés t?lem a fórumod nyitóhozzászólásában kért megnyilvánulással ellentétes, de nem bírtam megállni, hogy ezt le ne írjam, meghát ha ez amúgyis egy Trianon témájú honlap...)(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2011.05.30. 18:11:46 | Válasz erre | | 213.178.103.33 | | | Torták:
A "Letöltések" és azon belül a "Vesszen Trianon játék és egyéb" menüpontban keresd, de közvetlenül a nyitó oldalról is elérheted, ha lentebb görgeted, egészen a látogatószámlálóig, és afölött jobb oldalon keresd a "Memóriajáték 64 vármegye címerekkel"-t.
A cikket most mindjárt el is fogom olvasni.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Torták | 2011.05.30. 16:11:36 | Válasz erre | | 86.101.86.175 | | | Bazalt: Talán az én böngész?mmel van a gond, de egy csomó szöveg egymáson van, nem igazán tudom kivenni, hogy hol a letölt? hivatkozás.
Egyébként mi a véleményed a cikkr?l?(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2011.05.30. 13:08:36 | Válasz erre | | 213.178.100.163 | | | Ha ez belefér, a 64 vármegye címereir?l itt egy ingyenesen letölthet?, általam készített memóriajáték:
trianon1920.extra.hu |
| |
