 | Vitafórum Árpádsávos lobogó Miért lenne nyilas jelkép az árpádsávos lobogó? (Indította: X, 2006.10.10. 22:13:29)
| AttilaS33 | 2006.10.14. 19:13:39 | Válasz erre | | | | | másik idézet az indexr?l:
Rengeteg félreértés van az Árpád sávos zászlók ügyében. Mivel nem hiszem, hogy a balliberális hangulatkelt?k ne tudnák a különbséget a történelmi árpád sávos és a nyilasok által használt árpád sávos zászlók között, csupán a saját okulásunkra, hogy többé ne vezethessenek ezek a félm?velt alakok félre itt a különbség:
„…A hungarista pártok zászlaja, karszalagja is ilyenformán különbözött a többi, nemzetiszocialista pártkezdeményt?l: a magyar jelleget jobban kihangsúlyozó ún. "Árpád-sáv"-ot illesztettek a zászlóra (mely a nyolcszor vörössel és ezüsttel vágott magyar címerrel ellentétben kilenc sávot - öt piros, négy fehér - tartalmazott) úgy, hogy a zászlórúd felé es? harmadában vörös négyzet alapon, 90°-kal elforgatott fehér négyzetben állt a zöld, "H" bet?vel ékesített nyilaskereszt. Ez az elrendezés utalt a középkori zászlóhasználatra.
Az új típusú "Árpád-sáv" a mozgalom szándéka szerint megújítandó magyarság öt - egymást feltételez? - társadalmi csoportját (a nemzettaró paraszt, a nemzetépít? munkás, a nemzetvezet? értelmiség, a nemzetmegtartó n?-gyermek-ifjúság, a nemzetvéd? fegyveres er?k) jelképezte (öt vörös sáv), amelyet a hungarizmus erkölcsi (kereszténység), szellemi (nacionalizmus) és anyagi (szocializmus) alapjai, valamint a magyar nemzetet és a Kárpát-Duna Nagyhazát alkotó népszemélyiségeket (magyarság, szlovákság, ruszinság, románság, németség, szerbség) összefogó konnacionalizmus tartanak össze (négy fehér sáv). …”
http://hu.wikipedia.org/wiki/Hungarizmus
Érdemes megjegyezni, hogy a Vér és Becsület zászlaja négy vörös és három fehér vágott. Viszont az összes jobboldali nagygy?lésen és demonstráción négy vörös és négy fehér vágatú hagyományos Árpádsávos lobogókat találni |
| AttilaS33 | 2006.10.14. 18:49:54 | Válasz erre | | | | | Idézet az index.hu Árpádsávos zászló topicjából:
Összefoglalás:
- Az Árpádsávos zászló ?si történelmi jelképünk.
- Az Árpádsávos zászló NEM tiltott önkényuralmi jelkép.
- Az Árpádsávos zászló történelmi zászlóink között szerepel.
- Minden alakuló parlamentünk e zászló el?tt is tesz esküt.
- Az Árpádsávos motívum a hivatalos, Alkotmányban rögzített, címerünk része.
- Az Árpádsávos zászló 8 csíkból áll, a fasiszták által használt 9 csíkból (plusz nyilas kereszt).
- Az Árpádsávos zászló, motívum többször volt els?számú jelképünk, mint a piros-fehér-zöld.
- Az Árpádsávos motívum számtalan hivatalos intézmény, közintézmény, szervezetek jelképeinek része.
Aki ezek után még "nyilasozik", azokkal nem kell foglalkozni! |
| paluz | 2006.10.12. 08:57:35 | Válasz erre | | | | | Tovább lopják a múltunkat
2006. október 08. 13:18 HunHír.Hu
Hatezer éves szentélyt találtak a régészek egy Nagykanizsa melletti homokdombon, ahonnan több értékes, kora újk?kori tárgy is el?került. Magyarországon eddig egyetlen vallási helyet fedeztek fel a régészek ebb?l a korból, a nagykanizsai lel?hely mégsem maradhat egyben.Valakiknek ez nem érdeke. A hatezer éves emlék problémás, hiszen vannak még úgymond hatezer évesek...
Hamarosan már csak fényképeken lehet megnézni a régészeti kincset. Az ásatási területt?l néhány méterre homokot bányásznak és néhány héten belül az egész dombot elhordják a munkagépek. A homokot a szentéllyel együtt beépítik a készül? M7-es autópályába.
A szentélyb?l el?került tárgyak megmaradnak és kiállítják ?ket. A készít?kr?l annyit lehet tudni, hogy valószín?leg békés népcsoporthoz tartoztak, földet m?veltek és értettek a csillagászathoz is, mert a szentély bejáratait az égtájaknak megfelel?en alakították ki.
A szakemberek pontosan tudják azt is, hogy a szentélyt?l körülbelül 300 méterre hol kellene keresniük a hozzá tartozó település nyomait, de nem keresik, mert annak feltárására már nincs pénz.
fh
***********************************************
Árpádsávos lobogó
A SZDSZ egy politikusa odáig vetemedett, hogy felvetette az Árpádsávos lobogó betiltását, mondván, azt a nyilasok használták a második világháborúban. Ezzel az er?vel betilthatnánk a keresztet is, miután az inkvizíció is használta. Mindenesetre az Árpádsávos zászló legitim történelmi szimbólum (ma még?), melynek legfeljebb annyiban van köze a nyilasokhoz, mint a vörös csillagnak a demokráciához. A SZDSZ az sem számít, hogy ez a legrégebbi magyar zászló, melynek motívumai benne vannak az ország címerében is. Bár lehetséges, hogy éppen ez az, ami számít nekik?, éppen ezért szeretnék minden más nemzeti jelkép mellett ezt is lerombolni, betiltani.
Magyarországon zavartalanul m?ködik a Kádár János Baráti Kör. Senki nem szól ellene egy szót sem. Pedig bizonyított, hogy Kádár börtöneiben emberek tucatjait kínoztak halálra az 50-es évek második felében. Felt?nnek az utcán a nemzetközi terrorista, Che Guevara fejével és vörös csillaggal díszített pólók. Senki nem szól érte. S?t, vagányságnak számít. A rend?rség megtagadja a nyomozást a sarló-kalapácsos díszletek ügyében?
A halottait sem gyászolhatja szabadon mindenki. Voltak akik tömeghisztériát csináltak, amikor mások megemlékeztek a második világháborúban elesett magyar és német katonákról. Megzavarták a megemlékezést, ordítoztak a Himnusz alatt. (!)Kék-fehér dávidcsillagos zászlót lobogtatva azt ordítozták, hogy ?Mi vagyunk a magyarok, ti meg a gyilkosok?
Sajnos nálunk divat más népek h?seit isteníteni, más országok zászlaját lobogtatni, holott vannak b?ven sajátjaink is. Azért gondolkodjunk el néha azon is, milyen magyarok azok, akik idegen ország zászlaját lengetik, Che Guevarás pólóban feszítenek és ordibálnak a Himnusz alatt?
2003. július 21-én Bárándy Péter el?adta a f?városi közgy?lésben, hogy az árpádsávos zászló elválaszthatatlanul köt?dik a nyilas rémuralom id?szakához, ily módon ma is joggal ébreszt félelmet, kelt megbotránkozást az azon id?szakot átélt magyar állampolgárokban. Marsi Péter Pál, a f?városi MIÉP frakcióvezet?-helyettese egy nyilatkozatában úgy vélekedett, hogy az MSZP elveszítette realitásérzékét, és a városrendészeti bizottság elnökét valószín?leg csak az a megoldás elégítené ki, ha mindegyik zászlót betiltanák, a kék alapon vörös szegf? mintás kivételével. Kupper András, a városháza Fidesz-frakciójának vezet?je szerint az árpádsávos zászló betiltása a Szálasi-rendszer el?tti magyar történelem sárba tiprását jelentené, hiszen Szent István uralkodása óta az Árpád-házi királyok szimbóluma, amely motívum köztársaságunk címerében is felfedezhet?. Történelmünk része, így betiltása olyan lenne, mintha a piros-fehér-zöld zászlót tiltanák be csak azért, mert a Rákosi-korszakban i s ezt használták.
Történelmi áttekintés:
A zászlók használata els?sorban a hadviselés miatt fontos. A "zászlótartónak" fontos funkciója volt akkor, amikor még nem volt - mai szóval élve - kommunikáció a hadsereget alkotó csapatrészek között. Ha "elesett a zászló", akkor a csata is veszve volt, legalábbis annak t?nt a résztvev?knek.
Kezdetben címerben t?nik fel az Árpád-sáv az 1200-as évek elején Imre király korában, zászlóról csak az 1270-es években tudunk V. István regnálása idején, ez az Árpád-ház utolsó három évtizedét jelenti, márpedig több évszázados uralmukhoz képest ez nagyon rövid id?nek számít. Így tehát majdnem bizonyos, hogy nem a Duna-Tisza-Dráva-Száva négyesre utal az "ezüstfolyóknak" hitt négy fehér (ezüst) sáv a zászlón. Rákóczi fejedelem zászlója is volt, az ? korában használták utoljára.
A zászló színeinek jelentése
Árpádnak, illetve a magyar királyság Kr. u. 1000-ben történt megalapításáig a többi magyar vezérnek alighanem vörös lobogója volt, amelyet sokak szerint turul (vagy valamilyen karvalyszer?) madár díszített. Erre utalnak a jóval kés?bb keletkezett bécsi Képes Krónika ábrázolásai. Akár igaz a turulos ábrázolás, akár nem, Szent István korában a turult már minden bizonnyal felváltotta a kett?s kereszt a továbbra is vörös alapú zászlón. Ez jelentette az ezüst (fehér) szín els? biztos megjelenését a királyi zászlón. (A turul színe változó: egyesek szerint fekete volt, mások szerint az ezüst sem kizárt, de még a turul léte is bizonytalan Árpád vezér zászlain, akir?l egyébként sem tudunk olyan nagyon sokat.)
Érdekesség, hogy a sávok megjelenése, illetve - a heraldikában (címertanban) - a vágott pajzsmez? felt?nése az Árpád-kor végére tehet?. Sem Árpád, sem Géza fejedelem, sem István király nem használt - legalábbis mai ismereteink szerint - ilyen lobogót. Csak az 1200-as években t?nik fel az Árpád-sáv és nem igazán "?smagyar", "hun", esetleg "ázsiai" mintára.
Egészen az 1200-as évekig tehát az "Árpádok" vörös, vagy vörös alapú lobogót használtak, amelynek a jelentése nem teljesen egyértelm?, de alighanem az er?re, esetleg az el?kel?ségre, a gazdagságra utalhatott. Más vélemények szerint az élet és a halál fölötti rendelkezés jogát is kifejezhette, a vér színeként. A mai magyar zászlóban egyébként a vörös (piros) szín az er?t, a fehér a h?séget, a zöld pedig a reményt jelképezi.
Hogyan lett sávos a vörös zászló, és miért került a fehér a lobogóra?
Az Árpád-sávok Bertényi Iván szerint spanyol, pontosabban ibériai mintákat követnek. Imre királyunk (1196-1204) ugyanis onnan, Aragóniából hozatott magának feleséget. Az aragóniai uralkodók címerében vörös mez?ben arany cölöpök láthatók. A nyugat-európai szakirodalom szerint ezek Arles régi zászlójáról - más vélemények szerint viszont Svájcból - erednek. Bertényi ezután így fogalmaz: "Úgy tetszik, a magyar király sem akart szégyenben maradni messze földr?l érkez? felesége és annak lovagi kísérete l?tt, s a függ?leges osztású vörös-arany pajzsmez? magyar párjaként a vörös-ezüst sávok vízszintes sorát feltüntet? pajzsmez?t választott."
(Laikus "szimbólumkutatók" természetesen a világ számos más tájáról eredeztetik a magyar Árpád-sávos lobogót. Természetesen nekik egy svájci vagy aragóniai eredet nem t?nik elég egzotikusnak, így sokan sumér, iráni vagy más ázsiai hatásokat próbálnak igazolni. A helyzet az, hogy teljességgel az ? nézeteiket sem lehet kizárni. Ett?l függetlenül perzsa (pontosabban) iráni hatás érhette a honfoglalás kor el?tti magyar törzseket, ázsiai kapcsolatai pedig - akármilyen eredet? is a magyarság - még a honfoglalóknak is lehetett. A laikusok is cáfolják azonban a Duna-Tisza-Dráva-Száva-tézist. Szerintük ugyanis, ha négy folyóra utalnak az ezüstsávok, akkor is csak valamilyen ázsiai vagy legalábbis Magyarországtól keletebbre fekv? tájra utalhat ez a jelkép. A hullám alakú jelek lehettek az Ószövetségben is szerepl?, de annál jóval korábbi hagyományban is szerepl? négy szent folyó (Halüsz, Arakszész, Tigris, Eufrátesz) szimbólumai is. Ezek a folyónevek a Magyarok Istenének négy jelz? jéb?l (Él?, Úr, Egy, Jó) alakulhattak ki. A laikusok is elfogadják többnyire ugyanakkor, hogy az Árpádoknak eredetileg többnyire vörös volt a lobogójuk. ?k azonban azt is hangoztatják, hogy egyes törzsf?knek lehettek más zászlaik, s van olyan nézet is, hogy els?sorban a lázadóknak, a központosított hatalom elleni felkel?knek volt a jelképe az Árpád-sáv. Az árpádsáv az Árpádház isteni eredetére és küldetésére utaló, vizet ábrázoló jel, a sumér és a kínai víz és folyó jelek párhuzama.)
A Horthy-rendszer bukásával, 1944 októberében hatalomra került hungaristák államcímere a koronás kiscímer volt, mely alá nyilaskeresztet helyeztek. A nyilas tervekben szerepelt a nemzeti trikolór mellé kiteend? árpádsávos régi magyar nemzeti zászló rendszeresítése, de erre már nem került sor. A nyilasok ett?l függetlenül, nem hivatalos jelképként használták, nyilaskereszttel. A hungarista verzióban az öt vörös sáv az új magyarság öt társadalmi csoportját, a négy fehér pedig a hungarizmus erkölcsi, szellemi és anyagi alapjait, valamint a Nagyhazát alkotó népeket jelképezte.
Mit jelképez ma ez a zászló a számunkra:
- Amikor még Magyarország nagy és er?s volt.
- Amikor még magyarok töltötték ki az egész Kárpát-medencét.
- A magyar er?t és hatalmat.
- Egy jobb, nemzetibb kort.
- A kommunizmus el?tti id?ket, igaz magyarságot.
Zárójelben megjegyezzük: azok akarják eme nemzeti jelképünk létjogosultságát megkérd?jelezni a néhány hónapos nyilas ?rémuralomra" hivatkozva, akik ma is minden évben megünneplik az ?szirózsás patkánylázadást, Tisza István gyilkosait, és a félbolond országveszejt? Károlyi Mihályt, akinek a szobra szégyenszemre a mai napig is bemocskolja a Parlament közvetlen környezetét. Azok, akik még soha nem nevezték rémuralomnak Kun Béla, Szamuelly Tibor, Korvin-Klein Ottó ?köztársaságát" - a ?Tanácsköztársaságot". Azok, akiknek sosem jutott eszébe rémuralomnak nevezni Rákosi Mátyás, Ger? Ern? és Péter Gábor regnálását. Összefüggésbe hozzák az Árpád-sávos zászlót a Dunába lövetéssel, arról azonban mélyen hallgatnak, hogy nem a nyilasok, hanem Cserni József (akinek hasonsz?r? unokája szégyenszemre a mai napig bíró lehet hazánkban) hírhedt ?Lenin-fiai" lövöldöztek el?ször a Dunába embereket 1919-ben a Margit híd alatti rakpartról. Azok beszélnek nyilas rémuralomról, akik különbséget tes znek áldozat és áldozat között, akik vascip?ket tesznek a rakpart azon részére, ahol a nyilasok folytatták a kivégzéseket, de megakadályozzák, hogy hasonló cip?ket tehessünk a Margit híd melletti partszakaszra, ahol ?k öldösték a Dunába magyarok tucatjait. Feltehetnénk a kérdést: hányan féltek a nyilas ?rémuralom" idején? Hozzávet?legesen félmillióan. Ez természetesen elfogadhatatlan, ahogy az is elfogadhatatlan, ha csak egyetlen törvénytisztel? embernek is félnie kell. De vajon hányan féltek a ?dics? 133 nap" alatt?! Hányan féltek a Rákosi-rendszerben?! Hányan féltek Kádár puha diktatúrájában?! 10.000.000-an féltek. Az egész ország félt, maguk a diktátorok is! Az egész rendszer az intézményesített félelmen alapult.
De megkockáztatom a kérdést: hányan félnek ma - 2006-ban! - az országban, amikor egy elmebeteg szabadlábon tombol és garázdálkodik a kormány élén?! Amikor feje tetejére állt a világ, amikor a rendvédelmi szervek nem a józan világot, hanem az ?rületet védik, s?t támogatják?! |
| HunGery | 2006.10.11. 17:15:41 | Válasz erre | | | | | Gergely:Ezaz!!!OSzd a fajankókat!!!
Aki nem ért a történelemhez az ne foglalkozzon vele!!!
ENNYI!!!!(Előzmény: Gergely, 2006.10.11. 11:03:58) |
| Gergely | 2006.10.11. 11:03:58 | Válasz erre | | | | | | InGen: És? Evvel mit akarsz mondani? |
| Gergely | 2006.10.10. 23:57:33 | Válasz erre | | | | | Mert a sok idióta beképzelt barom ezt hajtogatja..
Az egy szép ?si jelképünk! Ez kb. olyan mint ha Olaszországot betiltanák mert onnan indult a fasizmus.. |
| |
