 | Vitafórum Trianon es a Szabadkomivesseg 1918 elotti szabadkomivesseg celjairol,modszereirol europai es a magyarorszagi jelenleterol.
Trianon es a szabadkomivesseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak.
1990 "rendszervaltassal" a paholyok megkezdtek ujra a vakolo munkajukat Magyarorszagon ? ? ?
Varom a velemenyeteket!
Udvozlettel Pelikan. (Indította: Pelikan, 2004.01.03. 04:17:47) | Pelikan | 2004.01.03. 05:39:50 | Válasz erre | | | | | "Az igazsagert nem szabad mindig az igazsaggal kuzdeni...."
Varom a velemenyeteket a Trianon es a szabadkomivessegrol. |
| Tulipan | 2004.01.03. 05:51:08 | Válasz erre | | | | | Pelikan: ...ha a zsidok is csak szepszoval probalkoztak volna 1948 utan,akkor ma palesztina a palesztinok foldje lenne,s nem hivnak Izraelnek.........!
Mint tudjuk a szep szavak mellett mas is volt tarsolyukban.....(Előzmény: Pelikan, 2004.01.03. 05:39:50) |
| Tulipan | 2004.01.03. 05:51:57 | Válasz erre | | | | | Pelikan: ...es neked is Boldog Uj Evet kivanok Pelikan!!!(Előzmény: Pelikan, 2004.01.03. 05:39:50) |
| Pelikan | 2004.01.03. 08:59:25 | Válasz erre | | | | | | Trianon es a szabadkomivesseg kenyes tema sokaknak ,de erdekes! |
| Attila | 2004.01.03. 10:27:26 | Válasz erre | | | | | Tulipan:
....ha a zsidok is csak szepszoval probalkoztak volna 1948 utan....
El kellene mar egyszer donteni hogy eliteljuk a zsidokat aggressziv modszereik miatt a politikaban es a gazdasagban, es megprobalunk mas modon boldogulni, vagy a kivalasztott nepet kovetendo peldakent allitjuk magunk ele, sot zsidobbak leszunk a zsidoknal es megalapitjuk a 15 millios Mgyarorszagot a szlav tenger partjan...
Azert erdekes latni hogy pont azok akik a legjobban kopkodnek a zsidokra ezeken az oldalakon azok allitjak oket peldanak...
Logikabol csillagos 5-os...(Előzmény: Tulipan, 2004.01.03. 05:51:08) |
| Fred | 2004.01.03. 11:56:44 | Válasz erre | | | | | Attila: hát ez a szükséges rossz. Ha a világ igazságos lenne, akkor nem kellene példát vennünk senkir?l ilyen téren. Csak hát akkor nem is lennénk ilyen rossz helyzetben...(Előzmény: Attila, 2004.01.03. 10:27:26) |
| Attila | 2004.01.03. 12:40:14 | Válasz erre | | | | | Fred:
Mire jo az "igazsag" ha elvetjuk alkalmazasat?
Sot... azt hiszem komoly kepzavart okoz ha mi az "igazsag" neveben probaljuk a magunk "igazat" ervenyesiteni, de ennek eleresehez azoktol veszunk peldat akiket elitelunk...
Ha meg azt mondod gogy a vilag "rosz" es csak aggresszioval lehet ervenyesulni (terrorizmus stb) akkor meg ugye nem kellene keverni a dolgokat...
Ha pedig elvetjuk az "igazsagossag" elvet akkor meg olyan problemekkal allunk szembe hogy tulajdonkeppen mit is akarunk...
Kik azok akiknek akarjuk azt amit akarunk ?
Minden magyar ?
Vagy csak azok akik egyet ertenek az aggressziv modszerekkel?
Tehat sok alapveto dolgot kellene tisztazni meg a modszereket, az erkolcsot es nem utolso sorban a celokat illetoen... |
| Pelikan | 2004.01.03. 15:13:04 | Válasz erre | | | | | Attila:
Ne haragudj ,de maradj a temanal.(Előzmény: Attila, 2004.01.03. 12:40:14) |
| Attila | 2004.01.03. 16:17:58 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
...."Az igazsagert nem szabad mindig az igazsaggal kuzdeni....".....
Most ki kotozkodik....?
A sajat vitaindito gondolatodra valaszolok es mar az sem tetszik ?
Irjal legalabb valamit a szabadkomuvesekrol hogy abba kothessek bele....
Avass be minket a csiklandos kezfogasokkal egymast udvozlok mesterkedeseibe !!!(Előzmény: Pelikan, 2004.01.03. 15:13:04) |
| Pelikan | 2004.01.03. 20:28:28 | Válasz erre | | | | | Attila:
"Most ki kotozkodik....?"
En biztos ,hogy nem,de ha megis annak gondolod akkor tevedtel.
En csak arra kertelek maradj a temenal!
Egy idezetet emeltel ki,de a tema a "Trianon es a Szabadkomivesseg".
Ugy nez ki ,hogy a szabadkomivesseg sokkal kenyesebb tema ,mint a Trianon.
A szabadkomivesseg nem csak Magyarorszagot erintette,hanem majdnem az egesz vilagot.(majdnem nekul)
Mikor a szabadkomivesseg megalakult es dolgozni kezdet kellet legyen valami celja.
Hogyan mutattak be a szabadkomivessek az intezmenyeiket a nyilvanossagnak?
Milyen modszerekkel dolgozott es miert?
Mennyire voltak titkos tarsasagok a szabadkomives paholyok?
Mukodnek-e napjainkban,ha igen hol es hogyan?
A szabakomivessegnek volt-e koze Magyarorszag feldarabolasaban?
Nem vadskodni akarok ,hanem gondolkodasotokat,velemenyeteket varom.
Attila, kezdesnek te kertel fel engem,en akkor most egy par mondatban nem az en velemenyem ,hanem a szabadkomives vezetok godolatabol merittek.
Abbol indulnak ki ,hogy a vilag berendezkedese tokeletlen es igazsagtalan.
Arato Frigyes a szabadkomivesseg cimu munkajaban igy tunteti fel oket: "A szabadkomives lelkuletu emberek a termeszetes tarsulas osztonenel fogva minden idoben kerestek ra a modot es a format,mely szerint a jora iranyzott torekveseiket egyuttes munkassagal eredmenyesebbe tegyek."
Szoval indulhat a vita....(Előzmény: Attila, 2004.01.03. 16:17:58) |
| Tulipan | 2004.01.03. 21:48:39 | Válasz erre | | | | | Attila:.."Logikabol csillagos otos"...(Előzmény: Attila, 2004.01.03. 10:27:26) |
| Tulipan | 2004.01.03. 21:54:09 | Válasz erre | | | | | Attila:
Szarkasztikus megjegyzeseimet kovetkezetesen komolyan veszed!!!
Legyen mar vegre egy kis humorerzeked is.....
A zsidokat en azok ele probalom peldakepul allitani,akik nekik dolgoznak,az o erdekeiket vedik,az o segguket nyaljak mikozben eszukbe sem jutna a zsidokehoz hasonlo modon ,hasonlo modszerekkel,hasonlo vehemenciaval a sajat fajtajuk erdekeikert harcolni!!!
Probalj meg vegre egyszer a sorok kozott olvasni....(Előzmény: Attila, 2004.01.03. 10:27:26) |
| Attila | 2004.01.03. 23:25:08 | Válasz erre | | | | | Tulipan:
....Probalj meg vegre egyszer a sorok kozott olvasni....
Nem probalok.
Mert te lennel az elso aki letagadna...
A humort altalaban ertem.
De az otrombasagot nem szeretem.
Probalj vilagosan fogalmazni.
Es mosd ki szadat.
A tragarsaggal csak magadat jaratod le es az ugyet amit kepviselsz.(Előzmény: Tulipan, 2004.01.03. 21:54:09) |
| Attila | 2004.01.04. 00:02:47 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
Nos itt van a maganvelemenyem a Szabadkomuvessegrol:
A vilagon mindig is voltak olyanok akik tobbet tudtak a termeszet torvenyeirol mint masok.
Ezek kozul nehanyan jo uzletet lattak a titkolodzasban es hasznot huztak belole.
Voltak akik vallasos iranyba fordultak, voltak akik titkos tarsasagokat alapitottak kulonboeo moralis indittatasokkal.
Ide tartonak a Szabad Komuvesek is.
Volt idoszak amikor nagyobb politikai-gazdasagi befolyasuk volt, es maskor nem sok vizet zavartak.
Voltak akik pozitivan probaltak befolyasolni a vilagot, es voltak akik csak a sajt erdekeiket neztek.
Veluk egyutt az Illuminati, a Rozsakeresztesek meg egy csomo hasonlo klub igyekeztek a hatalmak arnyekaibol befolyasolni a torteneseket.
Nem nagyon kulonos dolgok szerintem.
A szabadkomuvessegtol es hasonloktok fuggetlen szervezetek, vagy akar nyilt politikai partok is gyakran jatszanak szinjatekot a nagykozonsegnek, es a szinfalak mogott mas egyezsegeket kotnek.
A modszereik pedig mindig az eppen legalkalmasabbak voltak.
Ha hazudni kellett akkor hazudtak, ha az igazsag is megfelelt akkor igazat mondtak.
A titkossag pedig inkabb a reklam szerepet toltotte be...
Sokakat izgatott, legendakat talaltak ki, es igy mindig akadt eleg lelkes jelentkezo, akik kozul kivalogattak az alkalmasakat.
Napjainkban is mukodnek, peldaul a Brittanniaban a Cityben nagy kozpontjuk van es "nyiltan" rest vesznek a politikai eletben.
Biztos volt szabadkomuves az elso vilaghaboru utani bekeszerzodesek tervezesenel, de nem hiszem hogy meghatarozo szerepuk lett volna. Egesz egyszeruen a gyoztes hatalmak berendeztek a vilagot a sajat izlesuk szerint.
A vilag berendezkedese nem a szabadkomuvesek miatt igazsagtalan.
Ok esetleg hasznot huznak belole, es talan manipulaljak is.
A fo problema az hogy az emberek tobbsege kicsinyes, hazastarsak hazudnak egymasnak, fonokok kihasznaljak a beosztottjaikat, vallalkozok csalnak az adoval stb, a sor csaknem vegtelen.
A zsidokra, szabadkomuvesekre, kekszemuekre stb kenni a felelosseget duplan hibas eljaras.
Egyreszt eltereli a figyelmet a hetkoznapi nem-zsido es nem-szabadkomuves es nem-kekszemu gazemberekrol, masreszt erositi azt a nezetet hogy ezek korlatlan hatalommal rendelkeznek felettunk, manipulalnak bennunket, figyelik minden lepesunket es nem tehetunk semmit.
Ez paranoiahoz vezet, es nagyon jo kifogast ad a gyenge jellemu embereknek hogy lerazzak a felelosseget a sajt vallukrol es masokat hibaztassak, sot a "hat ugysem lehet semmit sem tenni" felkialtassal csak vadaskodnak es tovabb ulnek a fenenkukon...(Előzmény: Pelikan, 2004.01.03. 20:28:28) |
| Pelikan | 2004.01.04. 05:19:49 | Válasz erre | | | | | Attila:
Nagyajabol igazad van,de.....
" Volt idoszak amikor nagyobb politikai-gazdasagi befolyasuk volt, es maskor nem sok vizet zavartak"
De igen,nagyon sok vizet zavartak,mert tudtak ,hogy zavarosban....
Nagyon is kozre jatszodtak a nagyforadalmak elokesziteseben,nagyon sok gyanus momentum van a francia nagy forradalom okainak nyomozasara, az elso vilag haboru kirobbantasaban is kemenyen reszt vettek.
Es nagyon sok johiszemu nezeti erzesu vezetot befolyasoltak, addig amig nem ebredtek ra a valosagra,peldaul egy a sok kozul Kossuth (Amerikaban).
Na meg a rengeteg egyhazi vezetok bedoltek a szabadkomivesseg jotekonysagu fogalmanak.
Szoval jo volt a taktikajuk ,port hintettek a kozonseg szemebe.A szabadkomivesseg ketsegtelenul mestersegesen probal eltuntetni minden olyan nyomot mely multjanak igazi bizonyitekahoz vezethetne,de ennek ellenere eleg sok bizonyitek maradt es van.
" Napjainkban is mukodnek, peldaul a Brittanniaban a Cityben nagy kozpontjuk van es "nyiltan" rest vesznek a politikai eletben"
Nem csak ott,nagyon sok helyen ,hol titkolva hol nyiltan!
"A vilag berendezkedese nem a szabadkomuvesek miatt igazsagtalan"
De igen Attila!
A szabadkomivesseg az emberiseg megfertozesenek egyik nagyon fontos elokeszitoje volt es az is maradt!
"A zsidokra, szabadkomuvesekre..."
Talan nem a zsidok alapitottak de a kezuk nagyon benne volt es van,ezek tenyek.
Attila ,konyvtarakat jarva lelehet leplezni a jotekonysagu tevekenyseguket hirdeto Szabadkomivesseget.
Egyik volt Wichtl Frigyes osztrak volt kepviselo,aki ;
Weltfreimaurei,Weltrevolution,Weltrepublik,cimu muveben mutatja ki,hogy az utolso ket evszazad minden zavargasa,minden nyugtalansaga,forradalma es a nagy politika gyilkossaga a szabadkomivesseg munkaja.
Es ezek koze tartozik a trianoni dikktatum is.(Előzmény: Attila, 2004.01.04. 00:02:47) |
| Tulipan | 2004.01.04. 09:26:33 | Válasz erre | | | | | Attila:..."de az otrombasagot nem szeretem."
Jaj..,ne legy mar olyan finnyas, kerlek ala'san...(Előzmény: Attila, 2004.01.03. 23:25:08) |
| Attila | 2004.01.04. 11:49:01 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
...."A vilag berendezkedese nem a szabadkomuvesek miatt igazsagtalan"
De igen Attila!
Gondolod hogy a szabadkomuvesek neklul eljonne a kanaan?
Mindenki abbahagyna a hazudozast, a terrorizmust, az ellensegeskedest?
A szabadkomuvesseg az onzes es a mohosag eredmenyekeppen jott letre, de nem az egyeduli eredmenye ezeknek.
Ha tul sok figyelmet forditunk rajuk esetleg tulertekeljuk oket akkor ugyanolyan hibat kovetunk el mintha figyelmen kivul hagynank oket.
A trianoni diktatumot nem szabad a tobbu Parizs-kornyeki szerzodesek nelkul vizsgalni, mert felrevezeto lehet.
A szabadkomuvesek fenykora a 19-dik szazad vehen volt, biztos volt befolyasuk a 20-dik szazad elejen is, de nem mondanam hogy kizarolak ok inteztek az akkori politikat.
Az osztrak kepviselo velemenye erdekes, de kerdes hogy minden kritika nelkul kell-e elfogadnunk?
Azert valaszolj egy kerdesre:
Ha bebizonyosodik hogy "mindennek" a szabadkomuvesek az okai, akkor mi van?
Mi lenne a kovetkezo lepes?(Előzmény: Pelikan, 2004.01.04. 05:19:49) |
| Attila | 2004.01.04. 11:51:57 | Válasz erre | | | | | Tulipan:
...Jaj..,ne legy mar olyan finnyas, kerlek ala'san....
Sajnos ha felfordul a gyomrom akkor nem tudom eltitkolni.
Szerintem el kellene donteni hogy politikai vitaforumon vagyunk-e vagy kocsmai karomkodo versenyen.
Aki nem kepes nehany gondolatot leirni otrombasag nelkul, nem hiszem hogy alkalmas tiszta gondolkodasra.(Előzmény: Tulipan, 2004.01.04. 09:26:33) |
| Pelikan | 2004.01.05. 02:54:15 | Válasz erre | | | | | Attila:
"A trianoni diktatumot nem szabad a tobbu Parizs-kornyeki szerzodesek nelkul vizsgalni, mert felrevezeto lehet."
Es megkerdeznem mi maradtmeg a szerzodesekbol.A mestersegesen krealt allamok szetestek.Romania semmit nem tartott be a szerzodesekbol a mai napig nincs autonomia ,mert ott tesz keresztbe ahol csak lehet,hogy ne legyen onkormanyzata az erdelyi magyaroknak.Nagyon sok diplomatikus probalkozas sikertelen volt,talan most az Erdelyi Magyar Nemzeti Tanacsnak hatha,hatha sikerulni fog.
"Ha bebizonyosodik hogy "mindennek" a szabadkomuvesek az okai, akkor mi van?"
Attila volt egy erzesem ,hogy ezt a kerdest felteszed.
Nem akarlak Horn Gyulara hasonlitani ,de gondolom ismered a:
"Na es" valaszat.
Ha bebizonyosodik ,hogy nagyon sok mindenert felelos; a volt vagy a jelenlegi szabadkomivesseg, akkor arrol beszelni,irni ,terjeszteni es beszelni kell.
Nagyon hianyzik egy magyarokat kepviselo szervezet.A Magyarok Vilagszovetsege. Alig ,hogy ujra szervezodot a
' rendszervaltas ' elejen a Magyarok Vilagszovetsege ,mar is raalltak es szetvertek,ami maradt az csak toredek.
Erdekes az is hogy kik alltak a szetveres mogott!
Fontos lenne egy jo szervezet ami az ossz- magyarsagot osszefogna es utana johetne a :
"Mi lenne a kovetkezo lepes?"(Előzmény: Attila, 2004.01.04. 11:49:01) |
| Tulipan | 2004.01.05. 03:42:35 | Válasz erre | | | | | Attila: ...a tortenelem soran sokkal tobbet ertek el eroszakkal,gorombasaggal,"okollel", mint mezes-mazos dumaval,nyaladzassal,okoskodo megjegyzesekkel...!!!
Ennek utana is nezhetsz,valoban igy van-e...?(Előzmény: Attila, 2004.01.04. 11:51:57) |
| |
