 | Vitafórum Oroszország, mint potenciális szövetséges Nem tudom, felmerült -e már ez a téma korábban a fórumon. Amennyiben még nem, úgy az alábbiakat eszmefuttatásnak szánom.
Az én véleményem szerint ahhoz, hogy érdemben lehessen a jöv?ben újfent revíziós politikát folytatni el?sz?r is a saját portánkon, a jelen határainkon belül kellene rendet teremteni, az elnemzetietlenedés folyamatának megállításával kezdve, mivelhogy (szerintem) ez a legszembet?n?bb gond és a megfelel? útra térés legf?bb gátl? tényez?je (és ez még csak a problémák jéghegyének csúcsa)...
De mivel hogy ez egy vitafórum, a gondolattal bárki szabadon "eljátszhat" hogy a (remélhet?leg kedvez?en alakuló) jöv?ben ki milyen utat lát a trianoni diktátum rendelkezéseinek semmissé tételére.
Jelenleg az EU egyik gyarmata vagyunk, egyazon politikai és gazdasági társulásban azokkal, akik Magyarországot feldarabolták és ezt jóváhagyták...
...Némelyek mondják hogy békés úton a diktátum felülvizsgálata nem lehetséges (mondjuk én személy szerint nem hallottam róla hogy az ún. "rendszerváltás" óta egyáltalán valamiféle kísérlet történt volna a mindenkori kormányok részér?l a megvalósítására); mások a katonai er?ben bíznak, megfeledkezvén arról az ország jelenleg ugyanannak a katonai szövetségnek a tagja /NATO/ mint a néhai Antant és a Kisantant (ez utóbbi még e pillanatban a szerbek kivételével)!
Nyertünk-e valamit azzal hogy a NATO külföldre vitte a magyar katonákat harcolni, jelent-e vajon ez egy lépést el?re Trianon ledöntéséhez??
Nyertünk-e valamit azzal, hogy az EU révén a magyar gazdaság külföldiekt?l való függésbe került? Tett-e érdemben az EU akármit is a határokon kívül rekedt magyarság sérelmeinek orvoslásáért?
Úgy gondolom hogyha az ország a fentebbi társulások tagja marad a továbbiakban, az egyenérték? lenne a helyzetbe történ? "belenyugvással", Trianon következményeinek megmásíthatatlanságával... Kellenek nekünk >ilyen< "szövetségesek"?
Van egy európai nagyhatalom amelyiknek az érdekei nem kifejezetten egyeznek az EU/NATO érdekeivel: Oroszország. Bár a múlt történései ?rá is hatással voltak, még mindig jelent?s er?t képvisel, és ezt fel lehetne használni esetlegesen a revízió érdekében. Ne feledjük hogy annak idején is csak nagyhatalmi (német, olasz) segítséggel érhettük el a határmódosítást.
Ha valamilyen módon Magyarország felértékel?dne az orosz vezetés szemében akkor a többi közép-európai állammal szemben jó eséllyel minket támogatnának vitás kérdéseinkben.
Mi a véleménye a többi fórumozónak err?l? Szeretném ha a hozzászólók tárgyilagos érveket és ellenérveket írnának. (Indította: Tótmagyar, 2011.03.20. 11:21:41) | Jonathán | 2011.03.20. 12:13:40 | Válasz erre | | 188.24.37.8 | | | Oroszország, Németország, Eu?
Valakinek mindig kell nyaljunk? |
| Bazalt | 2011.03.20. 13:26:14 | Válasz erre | | 213.178.103.235 | | | Azért érdekes az orosz hozzáállás a vitás kérdésekhez napjainkban: Kínával együtt mintha a "hagyjuk a dolgokat úgy, ahogy van" elvet képviselnék, amikor valami világszervezet beavatkozása történik valamely országban.
De ki tudja, hogy ha ez az oroszok számára kényes, érzékeny területeket érintené, mondjuk a magyar területi követelés Kárpátaljával kapcsolatban Ukrajna felé, akkor milyen lenne az orosz reakció? Ezesetben valószín?leg megalapozódhatna egy érdekszövetség Magyarország és Oroszország között. A lényeg, hogy tudjunk élni a lehet?ségekkel. |
| Csapás | 2011.03.21. 15:26:42 | Válasz erre | | 195.178.33.122 | | | Szerintem a határrevíziókat vagy megcsinálják a magyarok, vagy senki. Vagyis segítségre lehet számítani, ett?l-attól, de arra, hogy majd átpártolunk máshoz, és h? akkor aztán mi lesz, no ilyesmikre nem lehet számítani. Szerintem hiába pártol át Magyarország, akár kihez, nem várhat igazi segítséget. Csak ha van valami közös érdek, de nem érdekes ez az orosznak. A határ revízió olyan dolog, amit senki sem csinál meg helyettünk.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2011.03.22. 16:30:50 | Válasz erre | | 213.178.107.94 | | | Csapás: "A határ revízió olyan dolog, amit senki sem csinál meg helyettünk."
Ez minden bizonnyal így van, csak végre tisztáznia kellene a nemzetnek önmagával, hogy akarja-e egyáltalán a revíziót (remélem, hogy igen) és ezután kinyilvánítani ország-világ el?tt területvisszacsatolási szándékunkat.
Mindenképpen örvendetes, hogy Trianon kérdése egyre többet szerepel a közéletben, a médiában és az egyszer? ember szintjén is, de sajnos még nem tartunk az említett alapvet? dolgokat jelent? áttörésnél sem.
Csak tudnám, hogy miért? Vezet?ink alapból ilyen félénkek?(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| gy?ri | 2011.06.06. 13:38:59 | Válasz erre | | 79.153.185.213 | | | Az biztos hogy a szomszédos "barátaink"nem fogják tálcán felkínálni az elvesztett területeinket.
Mondjuk ha felszólalnánk hogy revíziós szándékaink lennének.
Tovább ütve a vasat tényleg nem ártana egy (vagy több) szövetséges aki mellettünk állna ha er?szakhoz kellene folyamodni.
Bár nem tudom orosz testvéreink miért bratyiznának velünk le ilyen hirtelenjében!!
Ugyans nem tudom melyik?tök képzeli el hogy kis országunk katonai er?vel fel tudna lépni egyszerre az összes érintett országgal szemben!!!?
Még egyesével sem tudnánk mindannyiukkal egy szinten fellépni!
Azok az id?k régen elmúltak sajnos...
Szebb Jöv?t |
| Bazalt | 2011.06.06. 14:16:54 | Válasz erre | | 213.178.108.94 | | | gy?ri:
Viszont szomszédos "barátaink" kitartóan festik az ördögöt a falra, azaz emlegetik, hogy a magyarok nem nyugodtak bele Trianonba, fel akarják támasztani Nagy-Magyarországot és hasonlók, úgyhogy ne csodálkozzanak azon, ha majd az "ördög megjelenik" (legalábbis szomszédaink szempontjából ördögi ez; számunkra isteni szerencse) és újra lesz sikeres magyar revízió, mint a Bécsi Döntések idején. Csak ehhez nekünk is lépni kéne, és hangoztatni az igazunkat, az IGAZAT, hadd tudja meg a világ minél szélesebb körben, hogy mit is jelent Trianon.
Az oroszok meg talán Ukrajna megszorongatásában lehetnének szövetségeseink.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Csapás | 2011.06.06. 16:17:36 | Válasz erre | | 195.178.33.122 | | | Az oroszok els?sorban a saját maguk barátai, de néhány érdekszövetséges még nekik sem árt. Viszont a magyar politika nem akar az orosszal komolyan barátkozni. Természetesen, ez egyikünket sem lepi meg. De az orosszal szorosabbra f?zni a baráti szálakat, legalább olyan veszélyes, mint anno a harmadik birodalommal. Úgyhogy egy ellensúlyozó harmadik fél nélkül kész hülyeség is lenne.
A határrevízió meg egy olyan dolog, hogy ha Magyarország nyíltan kimondja, hogy ezt és ezt a területet vissza akarjuk kapni, és akaratunkat akár fegyverrel is érvényesítjük, akkor lehet eredményben reménykedni.
De ha csak annyit mondunk, hogy szeretnénk visszakapni, de háborút semmiképpen nem akarunk, akkor a pofánkba röhögésen kívül mást nem várhatunk.
Hát így meg, hogy a magyar lakosság nagy része nagy ívben szarik az egészre, így tényleg semmi esély. |
| SzakacsZE | 2011.06.06. 20:38:36 | Válasz erre | | 109.87.143.120 | | | Nézzétek meg Posta Imre honlapját, ?s is orosz imádó.
www.postaimre.tk |
| SzakacsZE | 2011.06.06. 21:35:28 | Válasz erre | | 212.129.66.131 | | | | A II Bécsi döntés sem jött volna létre ha annak idején az oroszok nem adnak ultimátumot romániának moldva átadására. Az oroszok kértek minket velük egyid?ben mi is nyújtsunk be ultimátumot erdélyre, és akkor segítenek visszaszerezni. Nem éltünk a lehet?séggel, hanem német segítséggel szereztük vissza erdélyt, az viszont tény hogy a románok kett?s (német-orosz) szorítás nélkül biztos nem adták volna észak erdélyt. Nagy hiba volt elutasítani az oroszok segítségét, de ha a közös ultimátumot elutasítottuk akkor is meg lehetett volna hívni moszkvát a II Bécsi döntésre, és bizonyos hogy kedvez?bb határok születtek volna, és a háburú után nagyobb eséllyel maradt volna nálunk észak erdély. |
| SzakacsZE | 2011.06.06. 21:47:02 | Válasz erre | | 212.129.66.131 | | | | Jót ötletnek tünik a revíziót (ha már az orosz mint szövetséges merült fel) kárpátaljával kezdeni, ha az oroszok benyújtják az ultimátumot kelet ukrajnára és a krímre, akkor nekünk is be kell nyújtanunk a magyarlakta területekre. Ezt 15-20 éves távlatban gondolom tehát addigra fel kellene fejleszteni a hadseregünket, ennyi id? múlva ez lehetséges, és az oroszok is szerintem kb ennyi id? múlva fogják benyújtani az ultimátumot. Az még jó kérdés és a véleményetek kérem hogy egy kissebb nem magyarlakta sávot is visszakérjünk e pl Ungvár Munkács, esetleg rahó ? Abban a reményben hogy a jobb életszínvonal végett az ottlakó ukránok is szivesen csatlakoznának Mo-hoz. |
| Bazalt | 2011.06.07. 13:58:32 | Válasz erre | | 213.178.102.175 | | | SzakacsZE: "egy kissebb nem magyarlakta sávot is visszakérjünk e pl Ungvár Munkács, esetleg rahó ? Abban a reményben hogy a jobb életszínvonal végett az ottlakó ukránok is szivesen csatlakoznának Mo-hoz."
Mi az hogy! Ha már visszakerül, akkor kerüljön vissza egész Kárpátalja! A ruszinok biztos nem sokat teketóriáznának, hogy ha hozzánk, és így az EU-hoz is kerülnének, f?leg, ha kérésük esetén biztosítanánk nekik egy autonóm területet Magyarországon belül. És az ukránoknak sem lenne t?lünk semmi félnivalója.
Csak valahogy végre puhatolózni kéne ezügyben, mondjuk titkos tárgyalásokat kezdeményezni err?l ruszin szervezetekkel, stb.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2011.06.07. 14:03:30 | Válasz erre | | 213.178.102.175 | | | Csapás: "ha csak annyit mondunk, hogy szeretnénk visszakapni, de háborút semmiképpen nem akarunk, akkor a pofánkba röhögésen kívül mást nem várhatunk."
Nem biztos, hogy ebben igazad van. Szerintem lenne nagy nemzetközi visszhangja a magyar területi követeléseknek, f?leg a szomszédos országokban. De máshol is elindíthatna ez egy számunkra kedvez? folyamatot, ha látnák, hogy újraéledt a magyar hazafiság és érdekvédelem, és akkor elkezdenének ezzel nyugaton is foglalkozni, elkezdenének visszanézni a máshol talán nem is ismert Trianonig, hogy mi volt az, mit jelentett és jelent a magyarság számára és talán lennének a mi ügyünknek támogatói is az esetleges újabb Bécsi Döntésekhez.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Csapás | 2011.06.07. 22:01:48 | Válasz erre | | 195.178.33.122 | | | Bazalt:
Az kizárt.
Ilyesmit nem lehet félg?zzel csinálni. A határrevízió komoly dolog, amit teljes bedobással sok-sok nehézségekkel teli munkával, és határozott teljes egyetértés? célkit?zéssel lehetne megvalósítani.
Ezért nem is foglalkozik vele soha semelyik magyar kormány sem. Igazi népigény ez ügyben nincs, nem okoz népszer?ség vesztést, ha hanyagolja a témát. Népszer?ség növekedésért, az összes magyar párt a betegellátás-egészségügy témában akar csillogni. Szerintem ha valamelyik párt azt mondaná, hogy majd ? visszaszerzi az elveszített területeket, az akár népszer?ség csökkenést is eredményezhetne.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Tótmagyar | 2011.06.10. 13:42:10 | Válasz erre | | 195.228.220.126 | | | Érdekesség; az orosz Állami Duma jelenlegi házelnök-helyettesének közel 20 éves elképzelései:
terkepek.adatbank.transindex.ro/kepek/netre/284.gif
A magyar-román határterv tetszet?s, bár lehetett volna még rajta korrigálni.... |
| Csapás | 2011.06.10. 17:52:47 | Válasz erre | | 195.178.33.122 | | | Tótmagyar:
Ez tényleg érdekes, bár én mind délvidéki, ennél kicsit több határmódosításra vágyom.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Takó | 2011.06.12. 15:43:28 | Válasz erre | | 77.111.169.53 | | | A revízió elindításához és véghez viteléhez valóban kellenek szövetségesek, de els?sorban mi magyarok kellünk hozzá! Többé nem hagyhatjuk, hogy a megkérdezésünk nélkül, a fejünk felett határozzanak a sorsunkról!
Véleményen szerint teljesen mindegy, hogy kik lesznek a szövetségeseink abban, hogy igazságot szolgáltassanak Magyarországnak.
Lehet az Oroszország,Kína,az USA vagy akármelyik állam, aki mellénk áll, a lényeg, hogy végre követeljük a jóvátételt és végre komolyan is vegyék a jogos követeléseinket! |
| Bazalt | 2011.06.12. 16:15:13 | Válasz erre | | 213.178.112.185 | | | Takó:
Csak ehhez végre legfels? szinten kéne mozdulnia a politikai elitünknek, és persze a nemzetnek is, hogy tudatosuljon a külföldben is a magyarság igazságvágya. Semmilyen kárunk nem származna abból, ha visszatérne az ország a két világháború közöttihez hasonló revíziós célú politikához, de végre tiszta vizet önthetnénk a pohárba etéren mondjuk egy ENSZ-közgy?lés összehívásával, hogy vajon mely országoktól várhatnánk a támogatást. De kérdés, hogy mit értünk támogatás alatt? Mondjuk hogy ránk és a térség országaira hárítják a megvalósítás mikéntjét (ez a legvalószín?bb)?(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Takó | 2011.06.14. 17:52:01 | Válasz erre | | 77.111.169.53 | | | Bazalt:
Én bízom abban, hogy a gengszterváltás óta eltelt húsz év kinyitotta az emberek és a tisztességes politikusaink (talán akad ilyen is!) szemét!
Tudomásul kell venni, hogy 40 év kommunista hatalom után a békés átmenet csak hosszú id? alatt mehet végbe. Fegyverrel és jogos er?szakkal már régen él?bbre lennénk! Ne értsen félre senki, nem vagyok híve az er?szaknak, de ami többek közt 56' után történt nálunk, az csupán fegyverrel és abszolút retorzióval "jutalmazható"!
Nem lennének ma gyurcsányok, lendvaik, kovács lászlók, stb. Valahol Kubában vagy esetleg Észak-Koreában építgetnék a maguk kis kommunizmusát. Énekelhetnék az elvtársaikkal az internacionálét, mi pedig nem lennénk ennyire megnyomorítva és er?s nemzetként követelhetnénk az ENSZ közgy?lés összehívását! Biztos vagyok abban, hogy lennének és lesznek is szövetségeseink!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Wisenthal Urémiés náczivadász rabbi | 2011.06.14. 19:45:41 | Válasz erre | | 178.48.129.43 | | | | Azt a rohadt kettébaszott kurvaéletbe4 |
| Csapás | 2011.06.14. 21:42:05 | Válasz erre | | 195.178.33.122 | | | Wisenthal Urémiés náczivadász rabbi:
No mi történt, rájött a rabbi, hogy itt nincsenek nácik? Vagy csak a fasza nem áll föl többé?(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| |
