 | Vitafórum 15 millió magyar sorsa az Új Világrend ellen?rzése alatt Véleményem szerint egyesítene kellene a sok vitaindító szobát egy közösben. Itt mind találkozhatunk, ugyanis itt kimeríthet?k a szabadk?m?vesek, a szlpvák történele, a magyar igazság, továbbá a ki a magyar meg a többi fontos kérdés. Ez ugyanis egyszerre foglalkozhat a múlttal, jelennel és tervezhetjük ugyanígy a
Szebb Jöv?t! (Indította: McGy?z?, 2010.12.22. 22:40:27) | Bazalt | 2010.12.23. 14:40:20 | Válasz erre | | 213.178.103.149 | | | Nem tudom, hogy ez ide tartozik-e, de tegnap hallottam a rádióból (ha jól emlékszem, a "Határok nélkül" cím? m?sorban hangzott el) Semjén Zsolt nyilatkozatát, amely szerint tervezik összeírni, számbavenni a világ összmagyarságát, amely többek között azért lenne jó, mert például így a magyarság egyik része nyomást tud gyakorolni a másik érdekében, vagy máshogy a segítségére tud lenni, ha szükség van rá (pl. felhívni a világ közvéleményének figyelmét az elszakított területeinken lev? magyarellenes cselekményekre), nameg magyar identitásuk is er?södne.
Remélem, az a bizonyos 15 milliós lélekszám még összejön. |
| Újonc | 2011.01.03. 01:04:49 | Válasz erre | | 94.21.27.164 | | | | Ha nem lett volna az a hét millió abortusz az utóbbi 30-40 esztend?ben, a magyarság világi lélekszáma napjainkra 23 millió f? lenne. |
| Pelikan | 2011.01.14. 05:27:39 | Válasz erre | | 174.1.229.58 | | | Kedves McGy?z?!
"Véleményem szerint egyesítene kellene a sok vitaindító szobát egy közösben. Itt mind találkozhatunk,"
Jo otlet,tamogatom. |
| Nyilas | 2011.01.16. 14:45:21 | Válasz erre | | 84.0.235.14 | | | Az a gond McGy?z?, hogy mindaz a sok téma, ami itt a honlapon megfogalmazódott, valóban a 15 mill. magyar sorsával foglalkozik, de módot ad arra, hogy részleteire bontva ismerjük meg azt a folyamatot, ami eljuttatott bennünket a XXI sz-ba, mondhatni a megsemmisülés szélére. És még így szeleteire bontva a sorsunkat, sem tudjuk a témánál tartani a beszélgetést.
Én sem vagyok kivétel, természetesen,
De elég egy provokatív vélemény, és máris eltér a beszélgetés, személyeskedésbe.
Nézd meg, egyetlen téma nem arról szól, ami a vitaindító, hanem arról, hogy melyikünk tudja hangosabban mondani, hogy a másik hülye.
Pedig sok érdekes, vagy éppen értékes írást olvashattunk itt évekkel ezel?tt, akár idézve valakit?l, bemásolva cikkeket, akár saját kútf?b?l.
T?led is, Pelikántól is, Paluztól aki sajnos elt?nt a fórumról.
És szükség lenne rá, hisz láthatjuk, hogy milyen keveset tudunk a múltunkról. Sokat tanulhatnánk egymástól, egymás véleményéb?l, még akkor is, ha az éppen távol áll a valóságtól, mert arra ösztönöz, hogy utána járjak a dolognak.
Én magam például sokat tanultam a Felvidék sorsáról a "Szlovákia történelme" téma felvetéseivel kapcsolatban.
Bevallom, hogy miel?tt Karla sérelmei miatt, a tót népnév kapcsán, jó pár év után újra bekapcsolódtam a beszélgetésbe, nem sokat tudtam az országunk err?l a területér?l.
Mármint azon kívül ami az általános irodalmi ismereteken keresztül beivódott.
De mindazok a téveszmék, amiket Karla, a valamikori T.Lilla, vagy éppen Construct, mindannyiunk közös barátja, felvillantott, ösztönzött arra, hogy utánnaolvassak a történelmi eseményeknek.
De gondolj bele, milyen értelmes lett volna ez, mindannyiunknak, ha err?l úgy tudunk beszélgetni, hogy mindannyian hozzáadjuk az ismereteinket. A meglev?ket, vagy a fellehet? megszerezhet?ket, és azt vitatjuk meg. Ha Karla, Construct elmondja az ? általa ismert változatot, mi is elmondjuk a saját ismereteinket, és megvitatjuk, elgondolkozva rajt, hogy a történések, és a logika szabályai szerint , melyik az elképzelhet?bb változat.
Mert mi a magyar érzelmek szerint, Construkték pedig a szlovák érzelmek szerint nézik a múltat, és ahogy az érzelmek férevezethetik a Constructokat, ugyanúgy félrevezethetnek bennünket is.
Mert hát azért lássuk be, amikor itt egyes fiatalok, "hazafias hevületükben" már szinte Borneót és Celebeszt követelik vissza, amikor országokat osztanak el, népeket írtanak ki, térképeket rajzolnak, rómába mennek el megtárgyalni, hogy fogják kialakítani Európa térképét,Angolokat telepítenk be Magyarországra ( persze már egyeztetve Erzsébet királyn?vel is) annak a hülyeségen kívül a valósághoz semmi köze nincs.
De ezzel azért láthatod egész jól elvannak itt a fiatalok.
Én a múltkor Constructnak, bevallom írónikusan, a filozófia, rész-egész problémájáról írtam. De a megismerés filozófiai megközelítése valóban ez, mert a résztörténések megismerése nélkül, az egész nem érthet? meg. Csak ha az egyes részleteivel megismerkedünk tudjuk csak összerakni azt a folyamatot, ami a jelen valóságunkhoz vezetett, és csak ezek megismerésén keresztül sz?rhetjük le azt a tapasztalatot, amely segítségünkre lesz a jöv?ben az újabb buktatók elkerüléséhez.
Hisz így m?ködik az él?világ. Az egyedek évezredes, évmilliós tapasztalatai genetikailag belivódnak a populációba, így nem kell minden egyednek végigjárni a tapasztalás útját.
Ebben a népben megszakították 1945-ben, vagy talán 1918-ban a természetes evolúciós folyamatot. Kénytelenek vagyunk visszatérni oda, ahol ez megszakadt, és összegy?jteni azokat az ismereteket, amiknek el?deink a birtokában voltak, hogy újra indulhasson az élet természetes fejl?dése.
Ezt pedig csak osztályozva tehetjük. Már nincs id?nk arra, hogy minden lomot összegy?jtsünk, aztán majd ráérünk kiválogatni a hasznosat a haszontalantól.
Már pedig ha mindent együtt akarnánk tárgyalni, akkor óhatalanúl ebbe a hibába esnénk.
Persze ez csak egy vélemény, és ha az én véleményem is, nem biztos, hogy helyes.
De logikusnak látszik |
| Pelikan | 2011.01.20. 09:03:55 | Válasz erre | | 174.1.229.58 | | | Nyilas:
"És még így szeleteire bontva a sorsunkat, sem tudjuk a témánál tartani a beszélgetést. "
A sorsunk a tortenelmunk,a kommunistak altal tanitott tortenelem mindmaig szemben all az esszel.Ezert nem kell szeletekre bontani a tortenelmrol szolo vitainkat!
" De elég egy provokatív vélemény, és máris eltér a beszélgetés, személyeskedésbe. "
Ez igy igaz, ahogyan megfogalmaztad,de ha provakativ velemenyt boncolgatjuk,akkor erdekes erdedmenyhez juthatunk.
Mi az ,hogy szemelyeskedes,talan nem szabad szemelyeskedni azzal, aki provokativ modon alazza meg a magyarnemzetunket?
Nyiltan meg kell mondani,mert ha mindig csak viszakozunk a provokatorok elol,akkor meg sajat magunkat sem vesszuk komolyan.
" Mert mi a magyar érzelmek szerint, Construkték pedig a szlovák érzelmek szerint nézik a múltat, és ahogy az érzelmek férevezethetik a Constructokat, ugyanúgy félrevezethetnek bennünket is."
Nyilas ! Jol tudod te is ,hogy csak egy igazsag van ,de neha az igazsag hihetetlenebb,mint a hazugsag.
" Ebben a népben megszakították 1945-ben, vagy talán 1918-ban a természetes evolúciós folyamatot. Kénytelenek vagyunk visszatérni oda, ahol ez megszakadt, és összegy?jteni azokat az ismereteket, amiknek el?deink a birtokában voltak, hogy újra indulhasson az élet természetes fejl?dése. "
Ezzel a beirasoddal nagyon is egyetertek,de akkor neked is meg kell erteni azokat a magyar fiatalokat akik az osszegyujtott lom kuzul valogassak a hasznosat es
visszaszerezik,de nem minden aron.
Barmi modon ,de nem barmikor es nem fejjel a falnak.
Mindig csak olyan modszerekkel, amilyeneket a helyzet megkivan vagy megenged.
Az a teny ,hogy vagy helytalunk vagy elpusztitnak a consrtuctok fajtai.
"De ezzel azért láthatod egész jól elvannak itt a fiatalok."
A fiatalsage a jovo!
Orvendek ,hogy egyre tobb magyar fiatal kutatja a betemetett magyar multat.
Adjon az Isten!
Szebb Jovot!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Újonc | 2011.01.20. 11:52:39 | Válasz erre | | 94.21.75.108 | | | | A magyarságnak fel kell támadnia poraiból. Meg kell teremtenünk egy mindenféle téren er?s, helytálló, fejl?d?képes, a hagyományokat meg?rz? és tisztel?, lassan, de szerves úton el?rehaladó, Európa harmóniájában és stabilitásában központi és rendkívüli szerepet játszó, boldog, motivált, egységes, jólétben él? magyar nemzetet. Nostradamus jóslatai szerint - bár ezeket nem vehetjük teljesen megalapozottnak, de a jóslatok nagyrésze bevált - Magyarország a 2000. év után (tehát elvileg bármikor - ez lehet 2100 körül vagy bármikor a 3. évezredben) újra a régi fényében fog tündökölni, és mintegy 100 évig birodalom formájában fog fennállni, melyet majd nem is mer senki sem megtámadni. Bízzunk benne, hogy a jóslat majd valóra válik. Ha már most összefogunk, és egy kicsit mindig hozzáteszünk a pozitív jöv? építéséhez, akkor elég jó eséllyel beválhat a prófécia. |
| Nyilas | 2011.01.20. 14:30:43 | Válasz erre | | 84.0.195.137 | | | Pelikan:
Trianon és a szabadkömüvesség, Indította Pelikán, 2004 01 03.
Nézz csak vissza, hány mondat szól a témáról?
Szlovákia történelme, indította felvidéki hungarista, 2007 04 10
A viccen kívül, hogy majd elküldöm SMS-ben, menny hozzászólás van, na nem Szlovákias de legalább a felvidék, a ma szlováknak nevezett lakosság történelmér?l
Magyarország 2020 körül, Indította Magyarország 2020 01 28
A felvezetés sci-fi-be ill?, de lehetne róla beszélni a valóság talaján álva, még arról is, hogy milyen alapon lenne elképzelhet? magyarország eredeti területi integritásának visszaállítása, megegyezés a ma más országokhoz csatolt, vagy önálló létet kapott, kiharcolt országrészek lakosságával.
Ehelyett olvasható:
"Úgy határoztam, hogy a revíziós tervet egyedül
hajtom végre. Sokáig tartana még elegend? támogatottságom lenne. Annyi id? pedig nincs. Egyedül megyek Rómába. és ha nem sikerül, még írnom sem kell mi következik utána."
"Franco Frettinit fogom keresni, tudomásom szerint ? most az olasz külügyminiszter. London messze van, Párizst nem kívánom látni, amely városok még szóba jöhetnek rómán kívül: Nápoly, Milánó,Velence
Igyekszek azon lenni, hogy egy francia se tudhasson err?l, és hogy eggyel se találkozzak."
És ezeket a mondatokat, máshol értelmes hozzászólók, még ötletekkel is támogatják.
Hát szükséges az, hogy ha valaki a másik érdekeltségi körb?l, mondjuk egy Hidegszél lelkivilágú, elolvassa beledögöljön a röhögésbe?
(Mondjuk ez is eredmény lenne, de akkor úgy kell kezelni.)
Kiragadott példák, de fel lehetne sorolni a többi témát is.
Nem vinne bennünket jobban el?re az, ha történetesen a Székelyföldi autonómia témában arról beszélgettünk volna, hogy mi is az a székelyföld? Kik azok a székelyek? Milyen státusszal rendelkeztek a Magyar Királyságon belül?
De akár egész Erdélyre kiterjesztve ezt a székelyföldi kérdést az autonómia vitájában bemutatni azt, hogy milyen autonómiával rendelkeztek úgy a székelyek, mint a szászok a Magyar Királyságban, abban az id?ben, amikor demokráciáról Európában még sehol szó sem volt, a fogalmat nem ismerték, hogy autonómia.
Hányunknak vannak valós ismeretei arról, mi is volt az az 1000 évig fennálló Magyar királyság?
Beszélünk Nagy-Magyarországról, meg még nagyobb Magyarországról, de tudjuk e mi volt az a Magyarország amir?l beszélünk ?
Beszélünk 15 mill. Magyarról, ki akarnak egyesek irtani zsidót, románt, tótót, cigányt, miközben a jelenlegi 93000 km2-en él? kevesebb mint 10mill. lakosság is sváb, szerb, szlovák, román, cigány, zsidó, kun, jász, sorolhatnám.
Kiírtjuk az utolsó szlovákot is a felvidéken, írta valamikor egy éretlen fiatal. De mit szól ehhez a békéscsabai szlovák?
Biztos nagy híve lesz a trianon el?tti határok visszaállításának.
És ha már nem beszélhetünk 15 mill. Magyarról, beszélhetünk e 15 mill. magyar érzelm?r?l, magyar elkötelezettr?l?.
Ha még a magát magyarnak valló, csak másképp gondolkodó embert sem meggy?zni, hanem legy?zni, megsemmisíteni akarjuk.
Ha 15 millió magyarban gondolkodunk, ha 15 mill magyar sorsáról akarunk beszélni, akkor , tetszik nekünk, vagy nem tetszik, de Construktokról is kell beszélnünk. És úgy kell róluk , velük beszélni, hogy tagjai ennek a 15 mill magyar közösségnek. Mert Construkt nélkül már csak 14999999 magyar lenne.
De a 15 mill. Magyarról beszélve, beszélni kell a trianon kastély el?tt, Magyarország feldarabolásáért hálájukat lerovó, békéscsabai szlovák delegációról is. Mert ?k is benne vannak abban a 15 millióban.
Vajon mindez beleszorítható e egyetlen téma kereteibe? Kézben tartható e úgy, hogy valaki a györkönyi svábok kitelepítésér?l beszél, a következ? a Pozsonyban talált ?biatek? pénzérmér?l, még más Bocskai végrendeletét hozza fel példának, esetleg utána egy " három tenger mosta hazánk határait" jelleg? beírás következik.
Annak sem tudtunk végére járni, hogy "Ki magyar". Hogy tudnánk 15 mill magyar sorsáról érdembeli vitát folytatni részterületek megvitatása nélkül.
De legalább ezekben el kellene jutnunk odáig, hogy arról szóljanak ami a téma felvetése. Mert csak így tudnánk összehozni azt a 15 mill. magyart.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Pelikan | 2011.01.24. 08:46:46 | Válasz erre | | 174.1.229.58 | | | Nyilas:
Nem egeszen ertem ,hogy most mire jo az ami nem jo?
De azt ertem ,hogy nagyon sok mindent a szabad-komivesek vakolnak ossze,sok tema osszefugg a titkos tartsasaggal.
"Nézz csak vissza, hány mondat szól a témáról?
Nem kell vissza neznem ,mert tudom ,hogy nagyon sok hozzaszolas a temaval volt kapcsolatos Ha az 1725 hozzaszolasbol 1000(ezer) a temaval volt kapcsolatos,akkor mar megerte vitazni.
Most nem azert irom,de Neked kellene vissza nezned ,hogy mennyire probaltam tartani az altalam inditott ket topicot.
"Hát szükséges az, hogy ha valaki a másik érdekeltségi körb?l, mondjuk egy Hidegszél lelkivilágú, elolvassa beledögöljön a röhögésbe?"
Nem szukseg a Hidegszel vagy akar a Consrtuct lelkivilagosaga utmutatasul a szamunkra, es kit erdekel,ha egy senki rohog.
"Nem vinne bennünket jobban el?re az, ha történetesen a Székelyföldi autonómia témában arról beszélgettünk volna, hogy mi is az a székelyföld? Kik azok a székelyek?'
A szekelyfoldi atonomia temat a szekelyseg onrendelkezeseert inditottam, de ha bar ki ,arrol erdeklodott volna ,hogy mi is az a szekelyfold vagy kik is a szekelyek biztos vagyok benne ,hogy nem maradt volna valasz nekul.
" Ha 15 millió magyarban gondolkodunk, ha 15 mill magyar sorsáról akarunk beszélni, akkor , tetszik nekünk, vagy nem tetszik, de Construktokról is kell beszélnünk "
A Consrtuct nem magyar,esetleg csak olyan magyar ,mint Gyurcsany Ferenc.
" És úgy kell róluk , velük beszélni, hogy tagjai ennek a 15 mill magyar közösségnek. Mert Construkt nélkül már csak 14999999 magyar lenne."
Nyilas! Jol tudod Te is ,hogy itt nem a sokasag a fontos(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyilas | 2011.01.24. 12:38:44 | Válasz erre | | 84.0.194.217 | | | Pelikan:
Azt nem tudom, hogy mire jó, ami nem jó, de abban biztos vagyok, hogy az nem lehet jó, ha személyes sértésnek fogjuk fel, ha valaki nem az én véleményemet helyesl?leg szólal meg.
Ebb?l adódnak aztán, az ilyen "nem nekem, hanem neked kellene..." mondatok
Az meg f?ként nem jó, hogy ennek alapján nézzük mások hozzászólását, mert szügségszer?en elfedi a sértettségünk, a mondanivaló lényegét. Nm látunk bel?le meg mást, csk azokat a mondatokat, amik ellentmondanak a mi gondolatainknak.
A világ Pelikán társadalmak szerint tagozódik, és azonos társadalmon belül is különböz? nézet? emberekre. Nem tehetjük meg azt, hogy ne érdekeljen a más nézetü ember véleménye, mert akkor magamra maradok. Mert amíg két ember éll a földön, addig mindig lesz a véleményük között különbség.
De ez viszi el?re az emberiséget.
Ha nem lettek volna Dzsordánó Brúnók, Galilleik, Keplerek, még mindig ülnénk a lapos föld szélén, lógatnánk a lábunkat a semmibe, és néznénk ahogy araszol a nap a szekerén a fejünk felett.
Ugyanúgy nem hozzád kellene fordulni a kérdéssel, hogy mond meg mi is az a Székelyföld, kik is azok a Székelyek, hanem beszélgetni kellene róla. Még akkor is, ha te indítottad az autonómia témát. Mert te sem tudod 100%os pontossággal, meg én sem. Mert a székelségb?l való szakemberek is csak kutatják, véleményezik. De el lehetne beszélgetni róla, megfelel? történelmi, és társadalmi ismeretek birtokában, és ez hasznára vállhatna mindannyiunknak. Annak is, aki székelyf?ldr?l származik, annak is, aki bár nem onnan, de úgy véli ismeri a székelységet, meg annak f?képp, aki arról sem hallott, hogy kik azok a székelyek.
Hogy ki a magyar? Ez szintén egy elhalt téma itt a honlapon. Valószín? azért mert nem tudtuk megfogalmazni.
Az e a magyar, aki Árpádig, Attiláig vissza tudja vezetni a családfáját? Aztán valamelyik ?se meg Mihai Viteazul seregében harcolt Erdély megszállásáért,
Vagy az, aki aztán meg ugyanúgy Basta generális mellett a vajda kiüzéséért?
Az e aki Bocskait segítette, a székelység elleni hadjáratban, vagy az aki Bocskai mellett harcolt az osztrákok elleni szabadságharcában?
Bizony vannak közöttünk Constructok is, meg Gyurcsányok is. Mindig is voltak, és mindig is lesznek. Kiírtani nem lehet ?ket. Harcolni kell ellenük, nem a megsemmisítésükért, hanem azért, hogy a nemzetben gondolkodó emberek országa legyünk. Ehhez viszont az egymás megértésére, és nem az egymás elleni harcra kell felkészülnünk.
Mert Európa nem velünk van. Európa sosem volt velünk, és a Gyurcsányoknak Európa mindig készséges hátországa lesz mindaddig, amíg nem tudunk egységes er?t felmutatni velük szemben.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| McGy?z? | 2011.01.25. 00:10:02 | Válasz erre | | 178.113.61.168 | | | Nyilas: A lényeget az utolsó mondatod legvégén fogtad meg. Az egységre kell törekednünk! Az egység ad nekünk olyan er?t mellyel leküzdhetjük azokat az akadályokat melyek hátráltatnak bennünket a haladásban. Nem valami vagy valakik ellen kell nekünk összefognunk, hanem egymásért. Azokért akik ugyanazt hisszük, valljuk és áhítjuk. Az ER? csupán természetes velejárója az egységnek. Valahányszor különböz? véleményen vagyunk, gyengül az egység és azoknak a malmára hajtjuk a vizet akiknek céljuk az egység megbontása. Egyikünk sem lehet okosabb, er?sebb, bátrabb mindannyiunknál. Márpedig a trend az egó kidomborítása, az egyént sarkallják saját (másokétól eltér?) vélemény formálására. Tippeket is adnak hozzá, hogy milyen gondolatok mentén alakítsanak az egyének véleményt. Csakhogy! Az egyén saját maga kell megküzdjön saját igazának bizonyításával miközben más egyénekkel konfrontálódik. Ebben a szélmalomharcban szétmorzsolódik az ER?, megbomlik az egység. Nemzetünk, el?deink ereje az egységben volt. Így voltunk képesek kimagasló eredményeket elérni bármiben. Ennek az ellenkez?je a pártoskodás amely megosztotta az egységünket és tett kiszolgáltatottá ragadozóink el?tt. Aki ezt nem látja be és tovább hajtja az igazát, az maga is csak az állapotok konzerválásán fáradozik. A vitaindító címe úgy t?nik sokak figyelmét elkerülte. Az új világrend ellen?rzése alatt állunk nem csak mi magyarok, hanem a világ nagy része. Ez a globalista hegemónia is úgy gyakorolja a hatalmát hogy megoszt és uralkodik, valamint cirkuszt és kenyeret kínál cserébe azért, hogy mindenki lemondjon a gondolkodásról. Mert aki gondolkodik az rájön, hogy szabadnak született. Aki szabadnak született rájön, hogy hiábavalóságokért küzd miközben letelik értelmetlenül az ideje. Aki ezekre rájött, az maradandóbb értékek után kezd el kutatni és megsz?nik önfenntartó rabszolgának lenni. Ezt nagyon nem szeretné az a világkormány amelyik saját népünkb?l nevezett ki számunkra árulót, zsarnokot, hóhért hogy legyen aki az érdekeit érvényesíti kis hazánkban. Máris lehet támadni engem összeesküvés-elmélet gyártással, de ez akkor is bevált gyakorlat. A történelmet egy másik szemszögb?l kellene megvizsgálni, mondjuk kinek volt hasznára mindaz ami másnak veszteség, fájdalom, halál vagy szenvedés volt. Nyilvánvaló, hogy létezik a pénz és a hatalom szeretetének egy olyan formája amely ezt a gátlástalanságot eredményezte amelyben manapság élünk. Aki nem hiszi járjon utána a nagy múltú családok történetén! Máris egy példa a (szinte) legy?zhetetlen egységre...
Egyéni boldogságunk is attól függ, hogy mennyire vagyunk képesek egységben élni önmagunkkal, Istenünkkel, társunkkal, családunkkal, szomszédunkkal, utcánkkal, településünkkel, hazánkkal, szül?földünkkel, nemzetünkkel, a szomszédos népekkel és a természettel. Ha ez az egység létrejön más értékrend lesz érvényben, más lesz az arany, az arány és az erény.
Most valami mással kell foglalkozzunk! Megtalálni a közös hangot, megtalálni a közös értékeinket és megtervezni egységben a
Szebb Jöv?t!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Pelikan | 2011.01.25. 05:01:05 | Válasz erre | | 174.1.229.58 | | | Nyilas:
Nem szemelyes sertesnek fogtam fel, csak probaltalak leallitani......(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyilas | 2011.01.25. 12:57:29 | Válasz erre | | 84.0.235.87 | | | McGy?z?:
Én biztos vagyok benne, hogy az alapvet? kérdésekben egyformán gondolkodunk. Veled is, Pelikánnal is. Valóban egymásért kell összefognunk. Én csak a vakhitben nem hiszek.
Mert ki az, aki az egyedül megmondhatója a helyes útnak, akit külön vélemény, kritika, egyeztetés, ellentmondás nélkül követnünk szükséges, a végs? cél eléréséért.
Ki az, aki az örök, és megkérd?jelezhetetlen igazság tudója, akinek a szava a szentírással felér.
1990-ben mindannyian hittük, azt, hogy megváltoztathatjuk a világot.
Ha nem is ilyen 2/3-al, de talán 38%al nyerte meg az MDF a választásokat. Hittünk benne, sokan hittünk, még akkor is, ha láttuk, hogy egyre ellentmondásosabban folynak a dolgok. Amikor megpróbáltuk erre felhívni a figyelmet, rögtön ellenséggé váltunk, mert bomlasztjuk az egységet. Pedig most az egység a legfontosabb, és valahányszor különböz? véleményen vagyunk, gyengül az egység, és azoknak a malmára hajtjuk a vizet, akiknek a céljuk az egység megbontása
Akkor bomlott meg végleg az egység, amikor Csurka le merte írni azt, jóslat szer?en, ami azóta szóról-szóra bekövetkezett. De többen voltak azok, akik szerint a külön vélemény az egység megbontása, ezért bármit is csinál az MDF vezet?sége támogatni kell. Aztán támogatták a liberális szemlélet eluralkodását, támogatták az SZDSZ-nek való behódolást, támogatták az ország kiárusítását, az ország elárulását, a demokráciára hivatkozva az összes kommunista funkcionárius hivatalban maradását.
Az egység jegyében.
A más vélemény elhallgattatása, nem er?síti, de gyengíti az egységet. Hiába közös a cél, ha képtelenek vagyunk megbeszélni az oda vezet? legjobb utat. Mert lehet menni felé, árkon-bokron, tüskén-bozóton, hegyen-szakadékon keresztül, fáradtan megtépve kimerülten er?tlenül célba érni, úgy hogy aztán ne legyen er?nk célba érve megvalósítani, amit elterveztünk.
Lehet hegyre felmászva, vakon tovább menve szakadékba esni, elvérezni.
Vagy lehet hidat verni az árkokon, kigyomlálni a bozótot az utunkból, megkerülve a hegyet célba érni.
De ehhez az kell, hogy leüljünk egymással, elmondjuk az észrevételünket, megtervezzük az útvonalat, beosszunk er?t, élelmet.
Csak így juthatunk célba.
Ha kritika nélkül követünk valakit az úton, akir?l esetleg azt sem tudjuk, hogy a hangzatos szavak mélyén mi lapul benne, akkor könnyen a szakadék mélyén találjuk magunkat vérbe fagyva.
Kell a vállunkra venni a másikat, hogy fel tudjunk kapaszkodni a sziklára, de kell merni kimondani, ha látjuk, hogy az utunk szakadékba vezet. Akkor is, ha ez megbontja a látszólagos egységet.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| garabonciás paluz | 2011.01.25. 19:50:16 | Válasz erre | | 89.132.215.170 | | | Nyilas,, Annak sem tudtunk végére járni, hogy "Ki magyar". Hogy tudnánk 15 mill magyar sorsáról érdembeli vitát folytatni részterületek megvitatása nélkül."
Azért én még nem adtam fel ...:)
Áldás
paluz(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| garabonciás paluz | 2011.01.25. 20:03:10 | Válasz erre | | 89.132.215.170 | | | Nyilas: ,,T?led is, Pelikántól is, Paluztól aki sajnos elt?nt a fórumról."
Egyébként nem t?ntem el néha benézem .Viszont a sors és a Jóisten olyan lehet?séget adott a kezembe ,hogy tev?legesen tudok már segíteni a magyar emberek közül egy elég nagy rétegnek azoknak akik a magyar földb?l élnek .
Áldás paluz(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| garabonciás paluz | 2011.01.25. 20:05:05 | Válasz erre | | 89.132.215.170 | | | McGy?z?: Voltunk felétek decemberben .Megváltozott a számod ?
Áldás
paluz(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| McGy?z? | 2011.01.25. 22:53:30 | Válasz erre | | 178.115.16.30 | | | garabonciás paluz: A számom a régi és marad is amíg szükségesnek látom, vagy amíg ez a rendszer még üzemel... Sajnálom hogy nem találkozhattunk. Id?nként megcsörgetem a számodat de utoljára régen hallottalak...
A villanypostacímed a régi? Mert akkor írnék ha másképp nem tudunk beszélni. Ha telefonon hívsz, akkor mindenképpen a kora reggeli vagy az esti órákban próbáld! Napközben nagyon elfoglalt vagyok...
Nagyon felpörögtek az események. Olyannyira, hogy a helybentopogáshoz is rohannom kell de már megállni sem tudok. Csak néha kis id?re... De ezzel úgy érzem nem vagyok egyedül. Hogy ez hogyan kapcsolódik a vitaindítóhoz?! Nem csak a 15 millió magyar hanem szinte az egész emberiség ugyanabban a mókuskerékben lóhol vélt célja érdekében. Pedig ha tudnánk hogy a mókuskerék tulajdonképpen más célokat és más érdekeket szolgál...
Örülök, hogy benéztél, keressük egymást!
Addig is kísérje utadat
Áldás!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| McGy?z? | 2011.01.25. 23:56:17 | Válasz erre | | 178.115.16.30 | | | Nyilas: Egyformán gondolkodunk, egyformán érzünk és egyformán szomjazzuk az igazságot. A különbség mindössze, hogy saját sz?k környezetünkben másképp élünk meg dolgokat... Ez is annak köszönhet?, hogy megosztottan élünk. Az egység hiányában minduntalan arra fordítjuk a fejünket amerr?l felvillantanak nekünk valamit. Ez egy nagyon komoly dilemma: amíg nincs egység, nincs közös cél. Amíg nincs közös cél addig nincs közös hit. Amíg nincs közös hit addig soha nem lesz egység.
A vak hitben én sem hiszek, viszont azt sem mindig hiszem amit látok. Volt rá példa, hogy valami nem az aminek látszik
mégis sokan elhitték. A politika csupán egy színjáték amit a tömegek etetésére rendeztek. A rendez?k forgatókönyvébe kellene belenéznünk ahhoz, hogy érthet?vé váljon egyszersmind miért vagyunk csupán (fizet?) néz?i vagy legfeljebb statisztái a m?sornak! Ezek tükrében teljesen érthet?, hogy ki miért van ott ahol és miért teszi amit tesz. A tömeget pedig csak vezetik árkon-bokron, tövisen-bozóton, hegyen-szakadékon a végkimerülésig. Céltalanul, illetve csak felvillantják a cél közelségét, hogy újult er?vel essünk neki ismét a rögös útnak amely nem vezet sehová. Majd mindent?l megundorodva elveszítjük a hitünket és szégyenünkben elfordulunk mindent?l és mindenkit?l aki bármit is ígér...
Ezek után kiben hihetünk? Igazán jól csak a szívével lát az ember... Én hiszek a tisztességben megöregedett ember szavainak. Hiszek abban amit szüleimt?l, nagyszüleimt?l, tapasztalt emberekt?l tanultam, illetve hiszek azokban az igaz emberekben akikt?l ugyanazt hallom-tapasztalom ami igazságkén ivódott a génjeimbe amit továbbadok gyermekeimnek. Hiszek az örökérvény? igazságokban melyek fel?l megbizonyosodtam, szemben a trendekkel amelyek mindig változnak és mindig valami újdonsággal izgatják a(z ostoba) tömegeket. Továbbá
Hiszek egy Istenben
Hiszek egy Hazában,
Hiszek egy isteni örök Igazságban,
Hiszek Magyarország feltámadásában!
Ezt a legkomolyabban mondom: Hitehagyottak lettünk, ezért tudnak hitegetni bennünket. Lényünknek az a zuga ahol a hitünk kell(ene) rejt?zzön, ÜRES! Bekívánkozik folyton valami amire vágyunk, ami által bármire rávehet?k vagyunk. A hit által van er?nk a tettekre. Ennek a helyét vette át a hiszékenység amiért igggen komoly árat fizettünk már eddig is. Ragadjunk meg minden alkalmat, hogy hitvallásunkkal kinyilvánítsuk KIK vagyunk! Segítsünk az elesetteken hogy megnyerhessük magunknak! Embertársainkat akikben megvan a jóindulat nyoma, tekintsük lehetséges barátunknak-bajtársunknak és azzá válnak.
Azt gondolom ez az a szál amelyen elindulhatunk az egység megvalósítása felé. Amikor az egység élesen elkülönült a másságtól kimondhatjuk, hogy megértük a
Szebb Jöv?t!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Pelikan | 2011.02.05. 08:47:38 | Válasz erre | | 174.1.229.58 | | | ?Nagyapám fegyverrel jött, én meg pecséttel és tollal?
Sok megható történettel, családi relikviával, évtizedeken keresztül féltve ?rzött irattal találkoznak Magyarország csíkszeredai konzulátusának munkatársai az állampolgársági kérelmek átvételekor. Egy hetven évvel ezel?tt készült fénykép most, 2011 februárjának elején emberi sorsokat kapcsolt össze.
A csíkszeredai magyar konzulátuson dolgozók munkája nem csak az állampolgársági kérelmekhez szükséges iratok számbavételéb?l és átvételéb?l áll. Együttérzésük, odafigyelésük jólesik a kérelmez?knek, az itteni emberek bizalma, szeretete pedig meghatja ?ket. Elbeszélgetnek az emberekkel, meghallgatják azokat a történeteket, amelyeket ki-ki fontosnak tart magyarságával kapcsolatban, megnézik, lemásolják a ritkaságszámba men? kordokumentumokat. És ? ismétlem ? gyakran meghatódnak.
Valahogy így történt akkor is, amikor Szabó Ibolya az állampolgársági kérelme mellé egy hetven évvel ezel?tt készült fényképet és egy verset csatolt. A verset a magyar hadsereg bevonulásakor, tízévesen szavalta el. Az egyik magyar katona örömében ölbe kapta a kislányt ? ekkor készült a felvétel.
Lehet-e a kérvény mellé fényképet és verset csatolni, van-e helye emléknek a száraz iratcsomóban? Ezt kérdezte a kérvényt átvev? hölgy Böhm Dávid konzultól, aki csak rápillantott a képre, és azonnal igennel válaszolt. Kés?bb ellen?rzésre hozzá került a dosszié, és akkor már figyelmesebben megnézte a fényképet. A mosolygós katona ismer?snek t?nt.
? A papírok közé ajándéknak odatettem a vers másolatát, bizonyításképp, nehogy kétségbe vonják, van-e bennem magyar vér ? meséli Szabó Ibolya. ? A hölgy, aki átvette, azonnal odanyújtotta Dávidnak azzal, hogy nézd meg, milyen kincset kaptunk. ? ránézett a képre, rám kacsintott, összemosolyogtunk.
? Az adatlapokat átveszik a kollégák, rengeteg anyakönyvi kivonatot nézünk, olvasunk. Hozzám azzal jöttek oda, hogy Ibi néninek van egy kérése: fényképet is szeretne csatolni. Ez nem szokványos, hiszen egy fotó nem támogató dokumentum ? egészíti ki Böhm Dávid konzul. ? Mi az adatlapok, dátumok, anyakönyvi kivonatok mögött látjuk az embert, látjuk az életrajzot, amit viszont Budapesten nem látnak. Ott, az állampolgársági hivatalban azt látják, hogy mi az, ami bizonyít. Úgyhogy nagy örömmel tettünk eleget ennek a kérésnek. Amikor mint konzul, megkaptam az egész dokumentációt, akkor néztem meg a képet, olvastam el a verset, és felfedeztem, hogy az úriember a fényképen kísértetiesen hasonlít a nagyapámra, akir?l tudtam, hogy itt volt a visszafoglaláskor. Másnap felhívtam édesanyámat, elmondtam, hogy találtam egy képet, valószín?leg az édesapja van rajta, de azért jó lenne bizonyítani. Egy órán belül interneten hat-nyolc fotót küldött, valamint a katonakönyv másolatát, amiben ott áll, hogy nagyapa itt volt Erdélyben abban az id?ben. Egyértelm? volt tehát, hogy ? van a képen. Akkor hívtam fel Ibi nénit, hogy találkozzunk, beszélgessünk.
Balogh György konzul pedig úgy gondolta, az esetnek sajtónyilvánosságot kell adni, és értesítette a Duna TV-t. Azért, mert Magyarországon nem értik, nem érthetik, hogy az állampolgárság mit jelent az itteni emberek számára.
? Budapestr?l ezt nem lehet megítélni. Mint minden, ez is át van politizálva, érvelnek mellette, ellene, de a valós értékét nem tudják felmérni az emberek. Mert nem itt vannak, nem ?k veszik át a kérelmet, nem látják a könnycseppet az arcokon ? mondja Böhm Dávid.
Hogy mennyi minden játszott közre abban, hogy az egykori katona unokája és az egykori kislány megismerje egymást, hosszasan sorolja a fiatal konzul:
? Én egy hónapra jöttem Csíkszeredába, hétf?n megyek haza. Két helyszínen vesszük fel a kérelmeket, Ibi néni pedig oda kapott id?pontot, ahol én vagyok, ráadásul két m?szakban dolgozunk, délel?tt-délután, hetente váltjuk egymást. Ketten voltunk konzulok, én kaptam meg az ügyet, nem a kollégan?. Ennyi véletlen nincs. Ez Gondviselés.
Ráadásul viszont: Ibi néni fia Pécs mellett él, Dávid édesanyja szintén pécsi. Dávid középiskolás korában járt Székelyföldön, iskolájának a sepsiszentgyörgyi Székely Mikó Kollégiummal van kapcsolata, az iskola kórusával Csíkszeredában is szerepeltek. Ibi néni pedig a Székely Mikó Kollégiumban érettségizett.
Németh József egykori magyar katona, aki ölbe kapta a szépen szavaló kislányt, nem járt többet Erdélyben. Ott volt Felvidék, Erdély visszacsatolásakor, majd a keleti fronton megsebesült. Életét megmentették, hazakerült. Lányának mesélt élményeir?l, a három hónapos erdélyi tartózkodásáról, nosztalgiával emlékezett a Hargitára, a hegyekre, az emberekre, arra a szeretetre, amivel itt fogadták ?ket.
Azt hiszem, érthet?, hogy Böhm Dávid konzul, Németh József egykori magyar katona unokája ott szeretne lenni Ibi néni eskütételekor. Mert amint mondja: ?Nagyapám fegyverrel jött, én meg pecséttel és tollal. Remélem, hogy ez a bevonulás tartósabb lesz, mint az övé.?
Takács Éva, Hargita Népe |
| McGy?z? | 2011.02.07. 23:38:06 | Válasz erre | | 178.114.85.88 | | | Pelikan: Lassan úgy vagyok, hogy az árnyékomat is kezdem diszkriminálni. Folyton követ. Szép a történet, de míg zsebkend?met keresem egy közel 70 éves történet kapcsán, azon kapom magam, hogy újfent érzelgek és már nem érdekelnek a SZEMÉLYEK kiléte, akik kezében a DÖNTÉS van...
Jó lenne már végre tudni ki az aki mit akar velünk, általunk, bel?lünk... f?leg miért cserébe!
Sarkalatos kérdés miközben tervezzük a
Szebb Jöv?t!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| McGy?z? | 2011.02.08. 18:35:32 | Válasz erre | | 77.119.167.171 | | | Pelikan: Próbálok megbarátkozni a gondolattal, hogy a törvény segítségével a Kárpát-medence majd 200.000 magát magyarnak valló Közel-Keleti polgárral lesz gazdagabb. El?fordulhat azonban, hogy ez a szám nagyobb lesz. Min? véletlen, hogy ebben a térségben éppen most zuhannak az ingatlan-árak...
Új-kenyér ünnepéig már többet tudunk majd. Addig is hajrá Magyarország!
Szebb Jöv?t!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| |
