 | Vitafórum Új hozzászólás írása Elkerülendő, hogy gyáva senkiháziak más nevével visszaélve provokálják a fórum résztvevőit, minden hozzászóláshoz kiírásra kerül az elküldéskor használt gép címe. Így azonnal látható, ha valakinek a nevében a provokátor lázít! | András | 2002.03.14. 21:43:19 | Reply | | | | Corvinus:
"Az egyik esetben dicséred a kormány "baloldali" intézkedéseit.."
Hazudsz, mert csak tényszer?en felsoroltam a baloldali (szociális) intézkedéseket, ugyanis Te külpolitikai lépéseket próbáltad "rossz" baloldali lépéseknek nevezni. Ez tiszta röhej!
Oké legközelebb szociális intézkedésekr?l fogok írni, mert a baloldali jelz?t inkább Neked és a hozzád hasonló hazudozó hazátlanoknak tartom meg.
"A minimálbér drasztikus emelése a vállalkozókat teszi tönkre, szerintem ezt is a piacnak kell meghatározni, a GYES-re visszatérve, ez a fejlett országok között is szokatlan (az igazán jólétinek tekinthet? USA-ban például 12 hét fizetés nélküli szabadságot lehet ilyen esetben kivenni). "
Eddig még nem sok válllalkozót tett tönkre a min.bér emelés, de valóban nehézséget okoz nekik, ebben egyetértünk. De a másik kedvenc pártod, a Maszop állítolag a kisemberek pártja. Vagy mégsem? Vagy inkább a vállalkozóké?
Érdekes hogy a jóléti amerikára hivatkozol. Amerika az EU mögött kullog a szociális háló s?r?ségét illet?en.
"A folyamatos gazdasági növekedés az MSZP-kormány utolsó évében kezd?dött és az autonóm gazdaság teljesítményét?l függ, külföldi befektetésekt?l, nem pedig kormánybeavatkozásoktól. "
Az autonóm szó helyett inkább a magán szót kellett volna használnod. A magánszféra határozza meg alapvet?en a gazdasági növekedést, azonban ahol elmarad a gazdaság teljesítménye elmarad a potenciálistol, ott a kormány keresletélénkít? beruházái multiplikálódva növelik az összkeresletet, így a kibocsátást, tehát a gazdaság teljesítményét. A másik fontos dolog a kormány épít?ipari megrendeléseivel és ösztönzéseivel (kamatcsökkentés) kapcsolatban, hogy az épít?iparban a legkisebb az importhányad, így a multiplikátor nem szivárog profit formájában külföldre, Magyarországon fejti ki hatását. Ha azonban pl. az autópályaépítésnél a f?vállalkozó egy külföldi kézben lév? cég, akkor a multiplikátor a külföldi vállalkozó országában fejt ki pozitív hatást, mig itthon alig érezhet? hatást fejt ki.
A folyamatos gazdasági növekedés 1993-ban indult meg, 94-ben már 3 %-os volt, de a külgazdasági egyensúly megborulása miatt kényszerült a Horn-kormány a Bokros-csomagra, amely az egyensúlyt létrehozta, de két évre befagyasztotta a gazdasági növekedést. Szóval megint féligazságokról beszélsz. Tipikus.
" Az állami balfogásokhoz számolható az egészségügy tönkretétele (szerintem azt is privatizálni kellene, minthogy de facto már most is privát gazdaságként m?ködik, minden komoly egészségügyi problémánál keményen a zsebébe kell nyúlnia az embernek), "
Nem vagyok sajnos jártas az egészségügy terén, de ahogy látom az egészségügy privatizálását az Orbán kormány is folytatja. A tönkretétel pedig nem az ? nevéhez f?z?dik, ahogyan a többi baloldali populista szólam sem: az ország kettészakítása földrajzilag és szociálisan...Kár, hogy nem voltál Magyarországon a 90-es években.
"hogy még mindig van sorkatonai szolgálat (egyetemi el?felvételisként megtapasztalhattam, micsoda kabaré a hadsereg), az adók, járulékterhek az égbe emelkednek, a kultúra tönkretétele, a Nemzeti Színház építésével kapcsolatos gyalázat... "
Magyarország geostratégiai helyzete nem teszi lehet?vé a sorkatonai szolgálat eltörlését. Ennyi. Az hogy a sok lógos fiatal barátod nem akar katona lenni elég szomorú.
A másik felmerül? kérdés, hogy mib?l finanszíroznád a profi hadseregre való áttérést, amikor az egészségügyre sincs pénz.
Az adó- és járulékterhek 98 óta folyamatosan csökkennek - nem emelkednek!!! 98 el?tt emelkedtek meg. De valóban elviselhetetlenül magasak.
A kultúra tönkretételén nem tudom mit értesz, ezt fejtsd ki részletesen, konkrét példákkal. Mert ez igy kovácslászlói, üres populizmus, demagógia.
A Nemzeti Szinház építése valóban gyalázatos volt, de legalább kész van és ennek kellene örülni. És beszéljün nyiltan: most sem a baloldali klientúra kapta a megbízást, ezért volt az egész felhajtás.
Biztos szomorúan veszed tudomásul, hogy 40 év kommunizmus és szocalizmus után kialakult egy másik (nemszocialista) gazdasági holdudvar, érdekcsoport és ez az igazi demokrácia alapja!! Minden érett egy váltógazdasághoz! Más kérdés, hogy most nem lesz kormányváltás...
" Félreértés ne essék, én semmilyen értelemben nem tekintem modellnek ezt a politikát, de azért a Horthy-rendszer politikáját és életszínvonalát fényévekkel el?zte meg. "
A Horthy rendszer gazdaságpolitikáját sarkítottad le er?sen, onnan indultunk. Nem tudom mir?l irsz, mert abban egyetértünk, hogy a kádárizmus alatt többen éltek "jobban".
"A kormány külpolitikai lépéseit nem jobboldalinak vagy baloldalinak, hanem egyszer?en ámokfutásnak tartom... "
Melyik lépést tartod ámokfutásnak? Konkretizálj!
-Magyarország felvételét a NATO-ba?
-
-a történelmi jelent?ség? státustörvényt, amely a határontúli magyarokkal létesített jogi viszonyt 80 év után, és amely az asszimilációjukat állíthatja le ill. lassíthatja meg?
-az európai értékekkel ellentétes benesi dekrétumok tarthatatlanságának kijelentését, amelyben Európa mellénk állt?
-az Orbán-Nastase megállapodást, amellyel lehet?vé vált a státustörvény romániai alkalmazása (miközben a románokat átbasztuk)?
-a haideri Ausztria melletti kiállás? Amiben igazunk volt és az EU visszakozott.
"Az iskolai oktatásról: ha jól emlékszem a Horthy-rendszer nyolcadikos, illetve negyedikes gimnáziumi anyag, de való igaz, ezt több tanár és egyetemi oktató ismer?söm mondja, hogy a hazai oktatás színvonala hihetetlen mértékben csökkent, de tény, hogy nekünk ezeket a dolgokat általános iskolában tanították. Viszont, ha te a rendszerváltás után voltál ötödikes, akkor az egész folyamatra nem sok rálátással rendelkezel."
Mivel Te 30-as vagy, igy a 70-es években tanultál törit általánosban, a 80-as évek elején a gimiben.Biztos jó könyveid voltak és a tanárok is ideológia mentesen oktattak... Én a 90-es években tettem ezt és ennek nagyon örülök. A könyveket mentesek lettek a kommunista múlthamisítástól, és bármilyen objektiv szakirodalomhoz hozzájuthattam a történelmi témákban. Én így már a szabad és demokratikus Magyarországon szocializlódhattam és tanulhattam. Hamarosan kezemben tarhatom a közgazdász (egyetemi) diplomát, igy azt hiszem társadalmi, történelmi, politikai, gazdasági kérdésekben szélesebb látókörrel rendelkezem az átlagnál. Remélem nem t?ntem nagykép?nek a m?szaki értelmiség szemében :-), én többre tartom ?ket mint a naplopó közgazdászokat, de mi a gazdaságról és társadalomról tanulunk 5 éven keresztül az egyetemen. Itt is megvívom rendszeres vitáimat a ballibikkel, de legalább ?k érvelnek és sokszor megizzasztanak, de Te Corvinus féligazságaiddal, hiányos, szocializmusban szerzett történelmi ismereteiddel, kovácslászlói mondatok "visszaköpdösésével" folyamatosan arra kényszerítesz, hogy történelmi tényeket és gazdasági alapfogalmakat ismertessek Veled. Nem tudom miért vitázol ilyen felkészültséggel...Azt viszont el kell, hogy ismerjem a történelmi ismereteid mindezekkel együtt szélesebb alapokon állnak mint egy "mezei liberálisnak". De azért messze van egy konzervatív emberét?l.
Egyébként kedves liberális Corvinus, hiába nézel le a korom miatt, nemcsak hogy jobb rálátásom van a történelemre és politikai folyamatokra mint Neked, de a munkaer?piacon is sokkal többet érek (informatikus társaimmal együtt), mint Te. Így elég szar érzés lehet liberális brancsod számára, hogy a jöv? elitje (informatikusok, közgazdászok, jogászok -?k aztán többségükben MIÉPesek)egyre inkább jobbra tolódik el, ha a régi szóhasználatnál maradunk.
Az SZDSZ értelmiségi mag jellege pedig egy önvigasztaló maszlag. Valóban mag jelleg? abban az értelemben, hogy nem sokan maradtatok (5%). Az új plakátjaitok és szlogenjeitek pedig a m?veletlen és tájékozatlan lumpenproliknak, kisebbségeknek szólnak. Tiszta értelmiség!
Valóban van egy liberális értelmiségi keménymagja, aki ennek ellenére sz?k látókör?, és ami a legrosszabb, hogy kirekeszt? és csak önmagát sorolja az értelmiség közé. Kéri Lászlónak volt igaza: a választást nem a 2 nagy párt versengése, hanem a kicsik (SZDSZ, MIÉP) harca dönti el. A két szellemi keménymagoké, amelyek kisugároznak, és amelyek programját és elveit mérsékeltebben,pragmatikusabban képviselék a nagy gyüjt?pártok. Kéri azt mondta, amelyik oldal kis pártja gy?z, az az oldal nyeri a választást. Nem úgy t?nik, hogy az 5 százalékos szadesz áll nyerésre. Szintén Kérit?l származik:" a MIÉP a legmodernebb párt, mert sikerült megnyernie a fiatal egyetemisták tömegeit. Szerintem a harc eld?lt. A társadalom a 40évnyi agymosás után lassan átesik a társadalmi forradalmon, ami a lelkekben zajlik le. A társadalom nyilvánvalóan szép lassan "jobbra" tolódik.
Tippem az 1. forduló eredményére:
1. Fidesz-MDF : 42 %
2. MSZP : 35 %
3. MIÉP : 11 %
4. SZDSZ : 5 %
A 2. fordulóban a 176 választókerületeib?l 70-80 -ban a jobboldal jelöltje fog gy?zni.
Lassan kezdhetsz csomagolni Corvinus, mert a jobboldalnak abszolút vagy 2/3-os többsége lesz. Ha pedig nem lesz meg a FIDesznek a mandátumok 51 %-a, akkor a MIÉP-pel fog koalíciót kötni.
Éljen a Fidesz-MIÉP koalcíció!!! |
| |
