 | Vitafórum szlovákia történelme 1993.jan.1-je-Megalakult a Szlovák Köztársaság
2023.jan.1-je-a Szlovák Köztársaság feloszlott,Magyarország és Csehország része lett.
Nagyobb részben Magyarország,és a kisebbrészben pedigCsehország
DE SZÉP IS LENNE!!!!!!!!!!!!!!VESSZEN TRIANON!!!!!!!!!!!!!!!! (Indította: felvidéki_hungarista, 2007.04.10. 12:18:40) | K .Ádám Lt. | 2007.10.07. 14:48:57 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Ráérünk még azon vitatkozni,hogy mit kezdünk a visszacsatolt területekkel,inkább azon kéne gondolkozni,hogyan gy?zzük meg a szlovákokat.El?ször ,és sokadszorra szép szó,utánna terorr....(Előzmény: Legyen!, 2007.10.07. 14:21:02) |
| Legyen! | 2007.10.07. 14:21:02 | Válasz erre | | | | | Construct:
Nem határolódnék el az ötlett?l annyira, mint Anyilas, inkább egy köztes álláspontra helyezném magam.
El?ször is kezdeném azzal, hogy fogalmam sincs, hogy Magyarországon, Szlovákiában, Romániában, Szerbiában, vagy bárhol Európában mekkora % jut az adóból az önkormányzat zsebébe, így err?l nem igazán akarnék vitába keveredni, azonban néhány egyéb megjegyzésem lenne:
1.) Annak ellenére, hogy a "kapzsi magyarok" "elcseszték" a 2002-2006 között a lehet?ségeiket, ahhoz képest csak 2006 után kezdett elfajulni az ellenségeskedés a magyarok és szlovákok között, mikor Slota és bandája befurakodta magát a hatalomba.
2.) Abban igazad van, hogy ha valamiféle lehet?séget kínál Schengen, illetve az EU, akkor azt valóban meg kell ragadni és ki kell használni. Azonban lehet-e ez végs? megoldás? Maradandó tákolmány-e az Európai Unió, vagy az id? vaskereke ezt is felemészti majd?
3.) Ami tulajdonképpen a lényeg. A Te Önkormányzati Teóriád lazítaná az állam hatáskörét és szabad kezet adna a városoknak, falvaknak. Na most ez az egész államra tekintve nagyon jó ötlet (pl.: Minden helység megépítené magának az autópályát, hogy be tudjon mihamarabb szállni a kereskedelembe.) Ez azonban a magyarság problémáira levetítve nem ennyire kecsegtet?, ugyanis:
a; El?nye, hogy a falvakbn, illetve többségi magyar városokban megállítaná az asszimiláció lehet?ségét, mivel a magyar iskolák üzemelnének, magyarok lennének a hivatalok stb., s?t viszonylag asszimilálná a helyi szlovákságot is.
De ebb?l következik ===>
b; A többségi szlovák településeken, vegyük példának éppen Pozsonyt, ahol 20.000 magyar él, amire már f?iskola is juthatna, egyeltalán nem lenne képviselve a magyar lakosság, mivel még csak meg sem közelítik az 50%-ot, de így is 20.000-ren vannak!
Vagy Kassa, ahol 10.000 a magyarok száma, de van mellette több százezer szlovák. ?k is veszend?be mennének (asszimilálódnának).
Na és akkor mi van ott, ahol egy harmincezres létszámú városban csak 10.000 ember a magyar. Hiába van 1/3-aduk számszerint, az önkormányzat nem biztosítana Nekik semmit.
c; Ez a javaslat egyeltalán nem oldja meg a 80 éves sérelmeket, Kassa, Pozsony, Eperjes, Nyitra, Zólyom elszlovákosítását, a magyarok teljes kiírtását, el?zését, asszimilálását az északabbi területekr?l és a többi sérelmünket. Megbékéléshez csak felszínesen, látszatra vezetne.
Ha valamit tévesen értelmeztem volna, akkor javíts ki.
De így azonban, hidd el Construct, van még mit finomítani, pontosítani a Teóriádon.(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 10:30:21) |
| anyilas | 2007.10.07. 12:41:10 | Válasz erre | | | | | Tisztelt Construct.
Még ugyan mindig nem fejtetted ki azt, hogy az önkormányzatok hogyan tudnák megoldani a magyarság megmaradásának a kérdését úgy, hogy közben elutasítod az önkormányzatiságot
Mert hát akkor beszéljünk inkább magyarul, hogy mindenki értse, és ne legyen autonómiának misztifikálva.
Tóllépve ezen a dolgon, én ügyan nem ültem ott nyakkend?ben a szlovák képvisel?k között, egyet azonban tudok.
Azt, hogy egy ország adóbevételének a 85%ával a települések rendelkezzenek és csak a 15%a kerüljön a közös állami költségvetésbe, az teljességgel lehetetlen. Az az állam két nap alatt szétesne.
Nem tudom, hogy szlovákiában milyen adótörvények vannak, de ne haragudj azt sem tudom elhinni, hogy ott a 40% helyben maradhatna.
Ehhez ugyanis arra lenne szükség, hogy az állam teljesen kivonuljon a közszférábol, és mindazt ami állami feladat, oktatás, egészségügy szociálpolitika rendvédelem, úthálózat az önkormányzatok saját költségvetésének hatáskörébe rendeljék.
Ha ez így volna, akkor ez a helyzet már túlmutatna az autonómia, pardon önkormányzatiság,ha már azt mondtam, hogy nevezzük magyarul,fogalmán. Ez már nem is föderáció, de egyenesen konföderáció lenne. Mégpedig települések konföderációja, ami ugye a világban (ezek szerint szlovákián kívül sehol nem m?ködik.
Ha azonban hitemmel ellentétben mégis így van, akkor csupán csak a településeken, a többségében magyar települések esetében pedig az ott él? magyarságon múlik, hogy mindaz a követelés, amit mint magyarok jogosan élvezhetnének a saját hazájukban, nem valósul meg.
Ha pedig ez így van, és nincs teljes körü magyar iskolarendszer, hogy nincs hivatalos magyar nyelvhasználat, sorolhatnám tovább, akkor ez csak azért lehet, mert nincs rá igény, azaz nem akarnak a "szlovákiában rekedt magyarok" magyarok lenni.
Lehet, hogy ezért volt csak egyed?l Bósza János aki sérelmezte a Benesi-dekrétumok törvényi meger?sítését?(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 10:30:21) |
| Ny | 2007.10.07. 11:06:44 | Válasz erre | | | | | | De fárasztó! Neki nincs történelme, mert nem ország. Az csak tákolmány, ami a mi tulajdonunkat illetné! |
| Construct | 2007.10.07. 10:30:21 | Válasz erre | | | | | Legyen!:
Onkormányzati teóriám felvázolását bevégzem az elejével:
1992-ben a Rotterdami városházán tobbedmagammal szolgálati kommunális látogatáson vettem részt. Én sose voltam párttag, képviselo se - építész vagyok, valamint technokrata. Három napig "ittam" az információkat, mint száraz homok a vizet.
A második napon szintén kinyakkendozve ultem a szlovák onkormányzati képviselok kozott - mindegyikunk elott mikrofon volt, lent az aulában ultek egy hosszu asztal mogott az osszes rotterdami politikai vezetok + rotterdami városháza vezeto hivatalnokai. Akkoriban rakocsgattuk ossze a pozsonyi koltségvetésunket - nagyon, de nagyon zoldfuluek voltunk nem is annyira mi technikusok, hanem inkább a sok szlovák onkormányzati képviselo.
Nagy lélekzetvétel után én is nekibátorkodtam bekapcsolni a mikrofonomat és kb. ezt a kérdést tettem fel:
Ha nektek, rotterdamaiknak a mult évi koltségvetéssel szemben egy harmaddal kellene csokkenteni az idei koltségvetést - akkor milyen tételeket hagynátok ki? Az elhangzott kérdés után hosszú percekig tanakodtak lenn a rotterdamiak - és a válasz csak nem jott. Én meg jól kihúztam magamat - azt hivén, hogy most jól beadtam nekik (nekem sok gondom volt anakidején a hullámozó kovetelésekkel a politikai pártoktól az koltségvetés osszeállításánal - épultek, hálózatok).
Végre a tolmács mikrofonhoz állt és nagyon tapintatosan ezt a leckét kaptam (kaptuk) Hollandiában:
Tisztelt uram, oszintén szólva az ilyen kérdéssel apáink, nagyapánk a mult század elején foglalkoztak. De hogy a kérdésére feleljunk, akkor az abból áll, ha netán a koltségvetést HÁROM százalékkal kellene csokkentetunk az elozo évvel, akkor nagyon nagy erofeszítéssel, nagy kínlodással tudnánk egypár tételt torulni. De ha OT százalékrol volna volna szó, akkor hamarább meg kellene dolni a holland kormánynak, a holland királyságnak, mintsem a koltségvetésunket 5%-kkal csokkenteni.
Ebbol csak azt akartam kihozni, hogy annakidején ha jól emlékszem a holland onkormányzatok az adók egyenes bevétele kb. 80 - 85% volt, a tobbi a kormány, katonaság,királyi udvar, stb. rezsijére ment.
Szlovákiában 1990-tol az onkormányzatok egyenes adóbavétele kb. 30-40 százalék. A magyar TV-ben most észleltem, ha jól emlékszem, a magyarországi onkormányzatok 1 miliárrdal kevesebbet kapnak, mint tavaly...
Hogy Romániában mi helyzet ilyen szempontból, fogalmam sincs. Ezért részemre konnyedén mondva Gyurcsány, Fico, Topolánek (nem jut eszembe a román miniszterelnok) ide vagy oda, ha majd ezekben az országokban az onkormányzatok kezében lesz az ország adóbevétele 80 - 90%ra, addigra bármilyen módon, de biztosítani kell a magyarok osszefogását.
Én nem tartom teljesen valótlannak ezt az onkormányzati teóriámnak a megvalosítását, amig csonkaországgal eggyutt jelenleg van Európában kb. 15 millió magyar. Igazán nem akarom megérni, pontossaban gyerekeim és unokáim, hogy a konyortelen demográgia és az aszmiláció tovább csokkentse a magarok számát pl. Trianon óta pl. azért is, mert szerintetek vannak magyarok, nagyon jó magyarok, nagyon, nagyon nagy magyarok, akik tudnak egymásra mutogatni az ujjaikkal - hogy ki a nagyobb magyar, hogy hányan rendelkeznek vagy nem rendelkeznek magyar gondolkodással.
Lelkiismeretem szerint ezzel a teóriámmal bizonyára nem ártok a magyarságnak és csak ez a tudat bír engemet itt tartani ezen a honlapon, amit ugy hívnak, hogy "www.trianon.hu".
Estére megnézem, hogy hányan akartok majd megkovezni engem naivitásom miatt ... De hát ez az én meggyozodésem, a nyil szúrjon belém... Legyen, ami lesz !
Állok elébe.(Előzmény: Legyen!, 2007.10.06. 14:15:19) |
| anyilas | 2007.10.07. 09:52:51 | Válasz erre | | | | | Néhány hónapja Karla, vagy Construkt, már nem emlékszem pontosan az 19-800as évek végi, 1900as évek eleji Magyar politika szlovákellenes megnyilvánulásra példaként hozta fel a csernovai tragédiát.
Csak emlékeztet?ül: 1906-ban a magyarellenes izgatásért börtönben ül? Andrej Hlinka melletti tüntetés alkalmából a csend?rség belel?tt a tüntet? tömegbe (csak ?gy megjegyzem, mint tavaly okt 23-án) halott és sok sebesült.
Az eset európa szerte felháborodást váltott ki.
Mai szemmel nézve teljesen jogosan. Akkoriban nem volt ez példa nélkül áló eset a világ más országaiban sem.
Ime egy másik eset, amiról nem szólt sem Karla, sem Construkt, és a világban sem történt felháborodás. Emlékezet sincs róla, mára mindenki elfelejtette.
Talán azért mert itt magyarok voltak az áldozatok?
Pozsonyt 1919. január 1-én foglalták el a bevonuló csehszlovák légiósok. A város lakossága, mely akkor merôben más összetétel? volt, mint ma (40% magyar, 41% német, 15% szlovák) visszautasító daccal fogadta a bevonuló csapatokat. Általános sztrájkba léptek a vasutasok, postások, egyéb közalkalmazottak, s zárva maradtak az üzletek, éttermek, kávéházak is. Február 12-én pedig nagy tiltakozó gy?lést szerveztek a Vásár-csarnok elôtt (ma SNP tér). A gy?lés még meg sem kezdôdött, amikor a magyar zászlókkal felvonuló, ,,Éljen Magyar-ország!?-ot skandáló tömeget több oldalról megtámadták a csehszlovák katonák. A megriadt, fegyvertelen polgárok menekülni próbáltak, de minden oldalról sort?z, szuronyroham fogadta ôket. Az agreszszív támadás után hét halott, 23 súlyos és száznál több könnyebben sérült feküdt a téren. Az áldozatok: Heringes Ferenc 37 éves szabómester, Luntzer Gusztáv 19 éves munkás, Kováts György 28 éves hadirokkant, Kubesch Vilmos 17 éves szakiskolai tanuló, Soós Angéla 37 éves városi alkalmazott, Albrecht Károly 21 éves. hazabocsátott tengerész, Záborszky Gyula 32 éves hivatalnok. Az áldozatok temetésének napján lôtték fejbe Hubert Károly 14 éves iskolai tanulót, Skoda János pedig pár nappal késôbb halt bele sérüléseibe.
Az elkövetkezô hetekben Pozsony sorsa végleg megpecsételôdött. Megszüntették az Erzsébet Tudomány- egyetemet (azóta sincs magyar egyetemünk!), több magyar iskolát bezártak, csehszlovák hivatalnokokat ültettek az addigiak helyébe és egyéb olyan lépések történtek, amelyek a város sok évszázados arculatának megváltozását eredményezték. Ma, nyolcvanhárom év elteltével, az akkori véres eseményekre szinte senki sem emlékszik. A sors iróniája, hogy a magyarságukért tüntetô hôsi halottak emléktábláján a nevüket már szlovák helyesírás sze rint írták, s hogy tökéletes legyen a m?: mára az áldozatok emlékm?vét benôtte a moha és a feledés. |
| Construct | 2007.10.07. 09:15:53 | Válasz erre | | | | | Legyen!:
Folytatom a végével:
Ti, délvidéki magyarok tudjátok legjobban, hogy a kovetkezo hónapokban, években nagyon hasonló helyzet alakulhat ki a magyar és a román határ mentén, ahol istenbocsá a román teruleten hasonló egy vagy két "Nyitrai ispánság" létesulhet hasonló korulmények és lehetoségek kozott, ami a Nyitrai magyarok kezében volt 2002-2006- ban.
Ha manapság a szlovák állampolgárok vásárolnak telkeket, házakat Magyarország északi határán - lehetelen ez a folymat elképzelése a magyar - román határ mentén? A kozeljovoben a román állampolgár (székely, magyar, stb.) euróval vásárolhat szintén telket, házat, kisgyárat Magyarországon....
Mi fogja akkor meggátolni a Felvidékiek, Délvidékiek magyarságának kimutatását, osszefogását? Sajnos, szerintem a bujkáló aszimiláció a Nagymagyarosrszág volt teruletén.
De azért meg kell gondolni, hogy hog kell efektive kihasználni a megmaradt magyar nemzeti eroket? Elveszíteni az idott azzal, hogy beleoljuk az idonket es foleg az eronket Trianon visszaállításának a 21-ik század elején, vagy mentsuk ami mentheto - építeni a magyar iskolákat, szinházakat, stb - mert mire Tokés Lászlo Romániában és Bósza János Szlovákiában kiharcolják a politikai autonómiát - addigra a Félvidékiek és Délvidékiek teljesen aszimiládnak?
Kozben a "csonakországiak" kizárják a nem magyar gondolkozásuk miatt a mindenféle Construktokat (most nem gúnyolom ki saját magamat se) - mert nagyon gyér torténelem tudásuk, gyenge hazafiak....
A legfontossab részemre az ido.
Az okos jezsuiták mondása - a cél szentesíti az eszkozt. Részemre a cél a magyarság osszefogása, az eszkoz jelenleg az onkormányzat, a nem szeretett, majdnem gyulolt EÚ és a globalizáció. Én ezt a pár faktumot faktumot (EÚ, NATO, Schengen) inkább kihasználnám a cél elérésére, mintsem azt mondogassam, hogy apage satanas!(Előzmény: Legyen!, 2007.10.06. 14:15:19) |
| K .Ádám Lt. | 2007.10.07. 08:54:25 | Válasz erre | | | | | Construct: És ez az önkormányzat elvezet a függetlenségig is?Mert hogy az a végcél.(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 08:42:42) |
| K .Ádám Lt. | 2007.10.07. 08:50:24 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Nincs itt már rend,és sosem lesz.(Előzmény: Legyen!, 2007.10.06. 23:25:50) |
| Construct | 2007.10.07. 08:42:42 | Válasz erre | | | | | Legyen!:
Tehát igy néz ki a kozépbe vágás:
Szlovákiában két foku az onkormányzat (nincs alárendeltség) és hihagyván az állami szerveket ez a helyzet:
Szlovákia nyolc részre van felosztva (mondjuk ispánságra), ahol a másodfoku onkormányzat az "úr". Egyike a nyolc kozul a Nyitrai ispánság, amelynek nagy része Magyarországgal határos. 2002 - 2006- ban mindkét fokon, de foleg a második fokon az onkormányzati testuletben a magyarok kezében VOLT a politikai (onkormányzati) hatalom - a képviselok nagyobb része magyar. Csak mellesleg mondom, hogy ezzel hatalommal a koltségvetés felhasználása a magyarok kezében volt. Most nem érdekes, hogy miliárd koronáról volt szó - biztosan kevés ez a pénz pl. magyarok osszefogására.
Szlovákia az EÚ-ból a kovetkezo években ha jól emlékszem, kb. 410 miliárd korona értéku pénzcsomag a konc. Ezért a koncért dúl most a harc az állam (Fico - foleg Slota) és a nyolc ispán kozott.
Na most el tudjátok képzelni, ha a kapzsi itteni magyarok 2006-2010 a Nyitrai ispánságban megmaradtak volna a hatalmon - mekkora pénzhez jutottak (jutnának) volna az EÚ pénzen kívul a behajtott egyenes adókból, meg az állami koltségvetésbol?
Akkor ha az itteni magyarok a Nyitrai ispánságban - igazi magyarok volnának - el tudjátok képzelni, hogy a legfontossabb kiadásokon kívul tudnának-e szorítani ezekbol a pénzekbol a magyar iskolákra, magyar kultúrára, magyar sajtóra?
El tudjátok képzelni, hogy micsoda pici akadály Szlovákia déli részén az állami határ? Mi gátolná a pénz folyását, az uzletelést pl. a két ország magáncégei, magánemberei kozott? Szerintem csak egy dolog: Az alacsony magyar nemzeti ontudat és a kapzsiság - konkréten a Nyitrai ispánságaban, ahol 2002-2006 ban kapott politikai, gazdasági lehetoséget a magyarok elcseszték, nem novelték a befolyásukat és 2006-2010 kozott csak csuroghat a nyáluk.(Előzmény: Legyen!, 2007.10.06. 14:15:19) |
| Construct | 2007.10.07. 08:07:11 | Válasz erre | | | | | paluz:
Szia Paluz - Bósza Jánosról csak a sajtóból tudok, nem sok vizet kavar. Pár nappal ezelott itt Pozsonyban az államelnoki palota elott akarta jóakaratulag demonstrálni a szlovák - magyar "kibékulést" - valami három nagy gyertyát égetett jelképul és rajta kívul vagy hárman - négyen vettek részt ezen az akción.
Sokkal jobban foglalkozik a sajtó Sólyom elnok nemrégi látogatása, tegnapi látogatása Szili Katalin látogatása itt Pozsonyban, ugyn. Puspokin. |
| Construct | 2007.10.07. 07:56:28 | Válasz erre | | | | | Legyen!:
Tokéletesen egyetértek Veled - habár tegnap este dogfáradtan jottem haza (nincs nagy edzésem a fizikai munkában), habár nagyon fontos munkát hoztam haza, amelynek kidolgozását a munkaadóm számon fog kérni holnapra - ha torik, ha szakad, ma éjfélig megpróbálom felvázolni az onkormányzati teóriám legalább olyan részécskéjét, hogy valósnak, kivitelethetonek látszon az én egyéni elképzelésem.
Csak kérem a Jóistent, ha majd verítekezni fogok itt a billentyuk mellet, ne engedje meg, hogy ne olvassam a képernyon, hogy "visszatérés az urlapra - nem sikerult tárolni az adatokat.
Tehát egyenesen belevágok a kozepébe.(Előzmény: Legyen!, 2007.10.06. 14:15:19) |
| Legyen! | 2007.10.06. 23:25:50 | Válasz erre | | | | | | A fenébe!!!! Elmegyek, hogy ma este végre eltöltök néhány kellemes percet kedvesemmel, erre belelépek egy félméter mély vizesárokba. Térdig elázok, haza kell jönnöm. A jó meleg lábfürd? után leülök, hogy olvassak valamit Construct Teóriái fel?l, erre teleszemetelték a vitafórumot. Na most igazán kiakadtam... |
| anyilas | 2007.10.06. 18:08:08 | Válasz erre | | | | | Látom dilemmába vagytpk.
Nos hát az egész úgy kezd?d?tt, hogy Construkt szerint semmi szüksége nincs a magyarságnak az autonómiára. Sem szlovákiában sem romániában, sem szerbiában.
Neki van egy teóriája, az önkormányzatok megoldanak minden gondot. Ezt körülbelül egy éve vetette fel.
Ekkor igérte meg el?ször, hogy majd kifejti az elképzelését, és meg lehet vitatni.
Én májusban kapcsolódtam bele ebbe a vitába, és azóta vártam az igéret beteljesedését.
Nos nézzük akkor a dolgokat közelebbr?l.
Construkt szerint semmi szükség az autonómiára, helyette önkormányzatiság kell.
Idegen szavak szótára. Akadémia kiadó 1986:
autonómia: 1, önkormányzat
2, önálóság
És egy nem t?lem származó megfogalmazás szerint?
autonómia ? görög eredet? szó (auto-nomosz), jelentése önkormányzás. Önmagukat kormányzó államokat vagy államokon belüli intézményeket, illetve csoportokat szokás e fogalommal jelölni, amelyek jelent?s függetlenséget és kezdeményezési szabadságot élveznek. Történelmileg az autonómiáknak számos változata alakult ki. A legjelent?sebbek a települési és a területi önkormányzatok (község, vármegye), a szakmai önkormányzatok (szakszervezetek, kamarák), a vallási közösségek önkormányzatai (egyházak), valamint az egyetemek és az egyesületek. Napjainkban gyakran használják az autonómiát a személyi szabadság egyik aspektusára vonatkoztatva is. Autonóm egyének azok, akik önállóan választják meg céljaikat, szemben azokkal, akik küls? er?kt?l függenek. Az autonómia iránti igény, illetve az erre való képesség általános emberi sajátosság, de mindenkire más-más mértékben jellemz?.
Hát ennyit.(Előzmény: K .Ádám Lt., 2007.10.06. 16:22:35) |
| K .Ádám Lt. | 2007.10.06. 16:22:35 | Válasz erre | | | | | Legyen!: De miez az önkörmányzati teória,Részletekt nem sikerült kicsikarni.Én úgy gondolom akkor nem sültem be.(Előzmény: Legyen!, 2007.10.06. 16:18:29) |
| Legyen! | 2007.10.06. 16:18:29 | Válasz erre | | | | | K .Ádám: Már egy éve, bizonyos Önkormányzati Teóriával, igaz Nekem mégcsak 2 hónapja kezdte el ígérgetni. Már nagyon kíváncsi vagyok mi sül ki ebb?l.(Előzmény: K .Ádám Lt., 2007.10.06. 16:16:23) |
| Legyen! | 2007.10.06. 16:16:54 | Válasz erre | | | | | K .Ádám: Amikor az Ésszer? Revízióban vitáztatok, akkor (a régi nevemen még) Én is Constructnak adtam igazat. Akkor, ott nagyon besültél, kicsit elfogott a képzelgés és ráadásul csak pejoratív szavakkal tudtál érvelni, az igen gyenge "terveid" mellett.(Előzmény: K .Ádám Lt., 2007.10.06. 15:33:17) |
| K .Ádám Lt. | 2007.10.06. 16:16:23 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Tulajdonképpen mivel akart el?rukkolni,és menyi ideje késik?(Előzmény: Legyen!, 2007.10.06. 16:12:05) |
| K .Ádám Lt. | 2007.10.06. 16:15:20 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Hát jó,majd csak kibök valamit az öreg.(Előzmény: Legyen!, 2007.10.06. 16:12:05) |
| Legyen! | 2007.10.06. 16:12:05 | Válasz erre | | | | | K .Ádám: Fiatal vagyok és naiv még. Akkor hittem, hogy Construct hajlandó lesz el?rukkolni valami jóval. Csalódnom kellett, de nem adom fel.
Vagyunk még elegen.
Belenyugszunk mi valaha Trianonba? =====> SOHA!
üdv(Előzmény: K .Ádám Lt., 2007.10.06. 15:29:12) |
| |
