 | Vitafórum szlovákia történelme 1993.jan.1-je-Megalakult a Szlovák Köztársaság
2023.jan.1-je-a Szlovák Köztársaság feloszlott,Magyarország és Csehország része lett.
Nagyobb részben Magyarország,és a kisebbrészben pedigCsehország
DE SZÉP IS LENNE!!!!!!!!!!!!!!VESSZEN TRIANON!!!!!!!!!!!!!!!! (Indította: felvidéki_hungarista, 2007.04.10. 12:18:40) | paluz | 2007.10.09. 10:36:32 | Válasz erre | | | | | anyilas:
Még annyit f?znék hozzá,mindenki számára hogy a legfrissebb Nemzet?rben nagyon jó cikk van a Benes dekrétumokról .
Egyébként is jó lenne ha többen rendelnék meg mivel központilag lecsökkentették a példányszámukat ..azaz ki akarják ezt az sajtót is csinálni .((
+ ajánlom a Magyar Világot is
p.(Előzmény: anyilas, 2007.10.09. 09:52:41) |
| anyilas | 2007.10.09. 09:52:41 | Válasz erre | | | | | Beszélünk a Benesi dekrétumokról, de tudjuk e egyáltalán mik voltak azok?
Construkt szerint a Benesi dekrétumok érthet?en érinthetetlenek, mert azok a Szlovák törvénykezés alapját képezik.
Hát nézzünk egy kis izelít?t, mia a szlovák törvénykezés alapja:
Eduard Benes dekrétumai
a német és magyar etnikum emberi jogai ellen
1945. május 19-én kelt 5. számú dekrétuma
?az elnyomás idején végrehajtott egyes vagyonjogi ügyletek érvénytelenségér?l, továbbá a németek, magyarok, az árulók és a kollaboránsok, valamint egyes szervezetek és intézetek vagyoni értékeinek állami kezelésér?l.?
1945. június 21-én kelt 12. számú dekrétuma
?a németek, a magyarok, valamint a cseh és a szlovák nemzet árulói és ellenségei mez?gazdasági vagyonának elkobzásáról és sürg?s elosztásáról.?
1945. június 19-én kelt 16. számú dekrétuma
?a náci b?nösök, az árulók és segít?ik megbüntetésér?l, valamint a rendkívüli népbíróságokról.?
1945. július 20-án kelt 28. számú dekrétuma
?a németek, a magyarok és az állam más ellenségei mez?gazdasági földjeinek cseh, szlovák és más szláv földm?vesekkel való betelepítésér?l.?
1945. augusztus 2-án kelt 33. számú alkotmánydekrétuma
?a német és a magyar nemzetiség? személyek csehszlovák állampolgárságának rendezésér?l.?
[Ezen alkotmánydekrétum volt a jogalap a német és a magyar nemzetiség? személyek csehszlovák állampolgárságának az elvonásához, elvesztéséhez.]
1945. augusztus 25-én kelt 47. számú dekrétuma
?az Ideiglenes Nemzetgy?lés létrehozásáról?
1945. szeptember 19-én kelt 71. számú dekrétuma
?azon személyek munkakötelezettségér?l, akikt?l megvonták csehszlovák állampolgárságukat.?
A 3. cikkely utolsó mondata alapján ?a munkára való beosztásról szóló döntés végérvényes ?? tehát fellebbezhetetlen volt.
1945. szeptember 25-én kelt 81. számú dekrétuma
?az egyletekkel kapcsolatos némely intézkedések?
[Ezen dekrétum alapján történt meg a német és magyar egyletek, társulások feloszlatása és vagyonának konfiskálása.]
1945. október 4-én kelt 105. számú dekrétuma
?a közalkalmazottak tevékenységét átvizsgáló megtisztító bizottságokról?
[A közalkalmazottak kizárólag cseh, szlovák vagy egyéb szláv nemzetiség?ek lehettek és büntetend? cselekedetnek számított, amennyiben német vagy a magyar nemzetiséghez tartozónak vallotta magát.]
1945. október 25-én kelt 108. számú dekrétuma
?az ellenséges vagyon elkobzásáról és a nemzeti újjáépítési alapokról?
[Ezen dekrétum alapján történt meg a német és magyar jogi és természetes személyek mindennem? vagyonának konfiskálása, mint ellenség, kollektív b?nösök terhére. Továbbá ezen dekrétum alapján történt a konfiskált német és magyar vagyon szétosztása és az abba való betelepítés cseh, szlovák és a dekrétum szerint arra érdemes természetes valamint jogi személyek javára.]
A Szlovák Nemzeti Tanács
Szlovákia területére vonatkozó törvényerej? rendeletei
1944. szeptember 6-án kelt 6. számú törvényerej? rendelete
?a német és a magyar nemzeti kisebbség oktatásügyének és istentiszteleti nyelvének rendezésér?l? [Megsz?ntek a német és a magyar iskolák. Tilos volt német és magyar nyelven istentiszteleteket tartani.]
1945. június 5-én kelt 50. számú törvényerej? rendelete
?a vagyon állami kezelés alá helyezésér?l? [Az államilag megbízhatatlan személyek, nevezetesen a német és a magyar nemzetiség? személyek Szlovákia területén található mindennem? vagyona állami kezelésbe megy át, kivéve az ingó és az ingatlan mez?gazdasági vagyont, személyi ingóságokat.]
1945. augusztus 23-án kelt 104. számú törvényerej? rendelete
?a németek, a magyarok, valamint a szlovák nemzet árulói és ellenségei mez?gazdasági vagyonának elkobzásáról és haladéktalan elosztásáról?
[Ezen rendelet alapján történt meg egyidej?leg a németek és a magyarok teljes mez?gazdasági vagyonának az elkobzása, annak szétosztása f?leg bels? telepítés céljaira, valamint külföldr?l hazatelepül? szlovákok számára. Így az ún. II. földreform következményeképpen további telepesfalvak jöttek létre az elkobzott magyar földeken. A juttatás feltételeihez tartozott a helyhez kötöttség, a juttatási ár kifizetése, valamint a földek megm?velése.]
A felsorolt dekrétumok és rendeletek csupán töredékét képezik azon jogszabálycsomagnak, melyet még ma is ?Benesi dekrétumok? gy?jt?név alatt ismer a világ. Az idézett dekrétum ill. rendelet megnevezése híven tükrözi annak szellemét, küldetését és végrehajtását, mint de jure, mint de facto. +++ |
| anyilas | 2007.10.09. 09:29:14 | Válasz erre | | | | | Tisztelt Construct.
Nem hiszem, hogy neked volna erkölcsi jogod megróni engem az alpári stílusomért. Annál is inkább nem, mert ha eltekintünk a más témákban t?led olvasott szavaktól, amiket tizenévesekt?l olvastam csak rajtad kívül, a NANE számára írt hozzászólásodban csak háromszor írtad le az inkriminált szót, és vagy tízszer hivatkoztál a tulajdonságaira. Igaz NANE említette el?tted egyszer.
Az én írásaimban ha visszaolvasol, nem nagyon tapasztalsz ilyen szóhasználatot. Korom miatt már túlhaladtam ezen. De nem lehetett annélkül reagálni rá, hogy ne írjam le.
A további szavaidról csak annyit, hogy ennek a lapnak a címe, ahova te megérkeztél az els? írásoddal "trianon.hu".
Nem lehetett neked meglepetés, hogy itt esetleg trianonról is szó lesz.
A téma pedig, amien itt, ha néha az alapgondolattól eltérünk is, "Szlovákia történelme", és Szlovákia történelmér?l nem lehet annélkül beszélni, hogy ne beszéljünk a magyar történelemr?l, mert különben tényleg csak az marad, amit itt valaki viccként mondott, hogy majd elküldöm SMS-ben.
A min?séggel lehet baj, amikor tizenéves gyerekek akarják kiirtani a szomszéd népeket, és komolykodva tervezik, hogy Lengyelországot meghagyják e, vagy egészen a tengerig érjen Magyarország határa. Mert sajnos az látszik, hogy nem csak te nem tudod a magyar történelmet, akinek a tanulmányai alatt teljesen más ismereteket adtak el?, de a Magyarországon él?, a történelmet most tanuló gyerekeknek sincs halvány fogalmuk sem arról, hogy mit is jelentett, és meddig is terjedt az a Nagymagyarország, amit ?k majd itt a számítógép mellett visszaállítanak, kiírtva bel?le tótot, oláht,rácot, cigányt, zsidót, svábot. Esetleg a németb?l hagynak néhányat.
Hát ezért is kell beszélni a múltról, nem csak azért hogy a te téves, szlovák szempontból beállított ismereteidet Stúrról, Hlinkárol, az Aponyi törvényekr?l, meg az ezer éves elnyomásról helyre tegyük.
(Mellesleg, csak ismeretterjesztés céljából. A székelyek közül kevesen vásárolnak földet, vagy házat magyarország határmenti régiójában, mert a jelenlegi határtól 250-300 km-re élnek. És Erdély sem határos Magyarországgal, mert van egy 60-100 km-es sáv közte, a Partium.)
És nem én állítottam be úgy, mintha te más történelmi okokat akarnál el?hozni a szlovákok védelmében, hanem te tetted azt.
Nem kárhoztattalak érte, te ezt úgy tanultad.
Kárhoztatni legfeljebb azért lehet, hogy el is fogadtad azt amit tanítottak veled, és feln?ttként sem érdekelt a dolog annyira, hogy utánnanézz annak, miért vagy másodrendü a saját hazádban.
Én úgy érzem, hogy minden józan és gondolkodó ember életében eljön egy id? amikor megfogalmazódik benne a kérdés, hogy ki is vagyok én, és akkor utánna kell nézni dolgoknak. Mert a lehet?ség ma már megvan rá. Ennyi haszna legaláb van a technikának.
Te lehet hogy nem is veszed észre, de bizony (hogy a te szóhasználatoddal éljek) "eszeveszetten rikácsolsz" minden esetben amikor valami olyan történik, ami veszélyeztetheti , nem is azt az államot, hanem a te kényelmes nyugalmadat.
Mert bizony err?l van szó, amikor te felel?sségre vonod (?nmagadban) Csákyt, Durait, a Magyar köztársasági elnököt, a Magyar országgyülés elnökét, a Magyar Gárdát, T?kés Lászlót. Meg mindenkit aki a magyar ügy mellett felemeli a szavát.
Siránkozol.
Mert nem az a siránkozás Construkt, ha egy nemzethez tartozó emberek a történelmükr?l beszélnek, hanem amikor egyének a saját sorsukon keseregnek. És teszik ezt mindennek a tetejében úgy, hogy nem azt hibáztatják, aki ebben a sorsban tartja ?ket, hanem, aki ki akarja emelni.
Volt nekünk egy költ?nk, aki nagyon szépen megfogalmazta ezt:
Ha nem tudsz mást mint eldalolni
Saját fájdalmad, s örömed
Nincs rád szüksége a világnak
S ezért a szent fát félretedd.
A legprimitívebb emberi gondolkodás az, amit szándékosan belénk akarnak nevelni, egyeseknél sikerrel, hogy ne tör?dj a multal, azt el kell felejteni, a jöv? az érdekes, azzal kell foglalkozni.
Ennek a globalista világnak erre az embertipusra van szüksége. Olyan tömegre akinek nincs se Istene, sem hazája. Aki nem köt?dik sehova, mert nincs ami odakosse. Nincsenek szülei, nincsenek gyerekei, nincsenek barátai. Nincs egy fészek ami az ?vé. Ez a jó ember, mert ezt ha Pozsonyban van rá szükség akkor Pozsonyban "lakik"
Ha Bukarestben van rá szükség akkor Bukarestbe költözik, és ha sehol sem lesz rá szükség akkor kidobják a szemétdombra, és le van a gond róla.
Hát ez az a perspektíva, amiben te a jövöt látod. Ez az EU-nak nevezett globalizmus.
Abban egyetértek veled, hogy a benne rejl? lehet?ségeket ki lehetne, és ki kellene használni. Hisz valóban nyit kapukat. De ezeket a kapukat, csak azok a nemzetek tudják kihasználni, akikben meg van az er?s nemzeti öntudat, akik tisztában vannak önmagukkal, a múltjukkal a jelenükkel és létják, hogy mit akarnak a jöv?jükt?l.
Végezetül, olvasd vissza az írásaidat (én megtettem) abban a pillanatban, amikor valaki, valakik, akár itthon Magyarországon, akár az elcsatolt részeken a magyarságért szól, tesz ,csinál valamit, te rögtön megszólalsz és elitéled, hogy már megint felkavarta azt a bizonyos dolgot, és neked Construktnak most megint azt kell szagolni.
Legyen az Sólyom László, legyen az T?kés püspök legyen a 64 vármegye ifjusági szervezet (amir?l te egyébként semmit nem tudsz).
Hát ezért lettél te Construkt ezen a honlapon, sokak szemében, az ami lettél, nem azért mert állítólag van egy teóriád amivel a magyarság összefogását lehetne er?síteni.
Egyébként ne haragudj, de még mindig nem írtad le. Mert az hogy elmeséled, hogy voltál Rotterdamban, Bécsújhelyen, Gy?rben és Prágában, és m?szaki emberként, meg az esetleges nyelvi nehézségek miatt nem is láthattad át egésszében egy települési önkormányzat m?ködését, még nem nevezhet? az általad beigért teóriának.
A 85% meg a 40% pedig amir?l írtál, az egészen más lehet mint amire gondoltunk. Amit pedig a leírásodból kivettem az pontosan az amit az els? felvetésedre írtam válaszként a települési önkormányzat m?ködésével kapcsolatban.(Előzmény: Construct, 2007.10.09. 05:58:46) |
| Construct | 2007.10.09. 05:58:46 | Válasz erre | | | | | anyilas:
Tisztelt Anyilas, szeretném, ha visszatérnénk valamiféle eredeti nívora, szintre, amelyen mi ketten komunikáltunk. Nem tudom, hogy Nane megszólításán kívul mikor használtam ezen a honlapon trágár szavakat - ezért nem fair Toled, ha azt mondod, hogy e szavakat szivesen használom. Hogy Te is nekifogtál a szaron toprengeni - ez azt jelzi, hogy már elég sokat mondtunk egymásnak, mintha mindegyikunk mondogatná a magáét és nem figyeli, hogy mit mond a másik.
Elég gyakran kikonstruálsz a nevemben egy feltevést, aztán lehordasz ezért. A leggyakoribb, részemre unfair nézetcsere részedrol abból áll, hogy úgy adod be foleg a torténelmi dolgokat, mintha én más torténelmi okokat, faktumokat akarnék elo hozni és azokat mitha a szlovákok nevében védeném.
Nagyon tipikus ez az elozményed is. Elokészíted a mondanivalódat az 1000 éves témával, úgy adod elo, mintha én megbolondulnák az oromtol, hogy Szlovákia valamiféle módon államá lett és eszeveszetten rikácsolok, ha "valakik" semmisíteni akarnák ezt az államot.
Nagyon olcsó a tanogatásod, amikor eloszor nekifogol síránkozni a szerteszétszakadt magyarságon, amelyek kissebik csoportjai a csonkaország korul vannak. Szítod bennem (persze a honlaplátogatók csámcsogva bólintgatnak) a buntudatod, mintha én volnék felelos a torténelmi faktumokért, mintha másképp adnám elo a faktumokat mint Te, mintha prókátorja volnék a szlovák országháznak, a szlovák politikusoknak... mondhatnám úgy érzem magamat, mintha valami szégyenkalitkában állnék és bárki arrameno kedve szerint kophet rám, csúfolhat, gyalázhat.
Az én mondhatnám filozófiám abból áll, hogy amennyire ismerem a tegnapot (a torténelmet), próbálom érzékelni a mai napot (a szlovák és magyar politikusok vaktoltényes puffogtatásaikat) és próbálok magyarként felkészulni a holnapra (hidakat, utakat a román-magyar-szlovák határmenti részeken euró pénzen építeni, uzletelni, iskolákat, konyvtárakat, színházakat teremteni).
Szerintem egyszeruen ezzel a filozófiával egy székelynek (délvidékinek) sokkal egyszerubben lehet kozeledni az anyaországhoz, egy felvidéki nyugodtan kuldheti a szakma miatt a gyarekét a megfelelo legkozelebbi "magyarországi" iskolába ugyanúgy, mint a csonkaországi magyar, ha jónak látja - elmegy munkát válalni szlovák vagy román teruletre, esetleg magyar szinházba.
Ez sokkal egyszerubb, hatásosabb és szerintem jobb a magyarságnak, mint fél Európának ujból és ujból a fejébe veregetni a magyarokkal tortént igazságtalanságokat Trianon óta.(Előzmény: anyilas, 2007.10.08. 08:44:11) |
| Vesszen Trianon!! | 2007.10.08. 21:35:31 | Válasz erre | | | | | | NIS: alsóbbrend? szláv köcsög |
| K .Ádám Lt. | 2007.10.08. 14:40:02 | Válasz erre | | | | | | NIS: Ha mi férgek vagyunk ti csak baktériumok.Ugyan mivel lennétek ti föls?bbrend?ek?A rabszolgáink vagytok. |
| NIS | 2007.10.08. 14:13:08 | Válasz erre | | | | | | A SZLOVÁKOKHOZ KÉPEST ALSOBREND?EK VAGYTOK! UGYMOND FÉRGEK. VIVA SLOTA! |
| paluz | 2007.10.08. 13:06:46 | Válasz erre | | | | | Construct:
Szia Construct !
Értem .Nem lehet rossz ember .Kár ,hogy nem sok vizet zavar.
Részemr?l pedig se Sólyom nyekegése se Szili oldalrahajtom a fejem és manipulálok Katalin ....az aki sok vizet nem zavar ..igazából nem is tudom minek látogattak oda ...Hacsak nem maradtam le valamir?l .
De nem hiszem .(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 08:07:11) |
| Pelikan | 2007.10.08. 09:59:25 | Válasz erre | | | | | Construct:
Construct kerlek figyelj most!!!
Tudom,hogy jo tanacsokat kaptal a Legyentol,peldaul:
"Pelikan hozzászólásaira ne adj. Várunk az ígért irományodra, csak mostmár mindenki kíváncsi, úgyhogy ha lehetséges, akkor siess vele. Legjobb lenne, ha már a héten olvashatnánk fel?le."
Nos hat,olvastuk.
Neked ez a velemenyed,en azt tudom irni ,hogy nagyon sok mindenben nem osztom a velemenyed,de jelezni szeretnem,hogy tovabba nem fogok szemelyeskedni Veled.
Itt a forumon rengeteget szemelyeskedtem Veled es most itt bocsanatot kerek Toled,ne haragudj, tevedtem.
A Benes dekretumokrol megirom a velemenyemet a Trianon es a Szabadkomivesseg topikon .(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 21:02:42) |
| anyilas | 2007.10.08. 08:44:11 | Válasz erre | | | | | Tudod Construct nagyon szegény és sajnálatraméltó az a nép, amelynek a léte arra épül, hogy kiszakadva egy ?si multal rendelkez? állam testéb?l a vele maradt volt t9bbségi nemzetrészmegbocsájthatatlan b?nöket követett el vele szemben, ezért azzal bármit meg lehet tenni.
Ha ez a létalapja akkor természetesen megérthet? hozzá a ragaszkodás, mert különben kipukkadna mint a léggömb.
Szlovákia tudja azt, hogy nem önmagától lett ország. Nem maga vivta ki annak a lehet?ségét, hogy a szlovák népnek saját országa legyen, hisz 1000 évig nagyon jól megvoltak a magyar királyság területén. Annyira jól, hogy fegyvert fogtak a saját köreikb?l, állítólag ?értük harcoló "forradalmárok" ellen.
És hát tudod, hogy az általad oly szívesen haszált kifejezéssel éljek a szar nem attól büdös, hogy megpiszkálják. Az önmagától büdös. De láttam már különleges lényeket, amik nagyon jól érzik magukat benne.(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 21:02:42) |
| Hidegszél | 2007.10.07. 22:11:09 | Válasz erre | | | | | Construct:
No, toto bolo velmi dobré. Dobre robí, e vnáa trochu svetla do sprostých hláv, velmi to potrebujú naí honfitársi. Sú príerne zblbnutí ma?arskou propagandou. Propaganda robí vetko moné, aby vypú?ala zlos? a nenávis? ma?arov niekde bokom, aby to nedopadlo ako vlani na jese?. Pritom vetci vedia, e dekréty sú minulos?ou a so iadnou minulos?ou sa u nedá ni? urobi?.(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 21:02:42) |
| Legyen! | 2007.10.07. 21:53:52 | Válasz erre | | | | | KonZsTrúKT: Még mindig nem látom a válaszodat.(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 21:02:42) |
| Construct | 2007.10.07. 21:02:42 | Válasz erre | | | | | Nane:
Nagyon pontosan írtad le. Igy is van, Bene dekrétumai a csehszlovák, a szlovák jogrendszer alapjai. Errol nem tehetek se én, se Te, ezen szerintem nem lehet változtatni. Ha kell, akkor ird meg, hogy miért. Ezeket a holt dekrétumokat már hosszú évtizedekig nem lehet aplikálni, ebben remélem egyet értesz velem.
Bizosíthatlak, hogy elvileg sose helyeseltem. Hogy alkalmazkodjam szótáradhoz, remélem nagy igazság van abban, ha a szart valaki elkezdi turkálni, nagy buz lesz belole. Az itteni volt MKP fonoke az utóbbi nyolc év alatt tudta, hogy nem fontos a szart turkálni. Azt, hogy a dolog egyáltalán nem tiszta, és senki se akarja eltitkolni a lólábat - remélem ezt belátod.
Ha Te szerinted a dologgal foglalkozni kellene - mit szeretnél? Kivonatni Bene dekrétumait a jogrendszerbol? Kotve hiszem, hogy ezzel megelégednél. Kártlanításra gondolsz? Nem tudom technikailag elképzelni.
Marad tehát a megbánás. Szerinted Bene dekrétumaival kell kezdeni? A szlovák országház korábbi idokrol beszél - remélen nem kell hogy, ismételjem a sok dumát a kerítés mindkét oldaláról.
A megpiszkált szar buze ebbol áll: Csáky indítványozta volna, hogy a két országház egyidoben, kolcsonos megbánást nyilvánítson. Erre Slota felduhodott, azt mondta, hogy eloszor a magyar országház mondja ki bánatát sok minden miatt, amivel meg voltak bántva a szlovákok, és majd azután meggondolja, hogy van-e valami oka a szlovák országháznak kifejezni a bánatát.
Meg lett a szar turkálva egyik oldalról, másikról is. Na most már jól fel van a szar turkálva, Te se akarsz ebbol kimaradni, hát szúrsz bele egyet Te is. Nekem nincs kedvem turkálni benne, habár mellesleg nyugodjanak oreg kereszszuleim mint magyarok nagyon meg lettek hurcolva Bene dekrétumai révén.
Kulonben Te hogy vagy a buzzel? Jól érzed magad benne? Bizonyára már nem lehet ezt a budos rakást visszanyomni eredeti helyére, esetleg két lapáttal egymásnak menve feltenni a lapátra a kozosen jól messze elhajítani.
De turkálni benne? Ez részemrol nem látásmód - csak nem szeretem a buzt... |
| Legyen! | 2007.10.07. 20:56:11 | Válasz erre | | | | | KonZsTrúkT: Nem látom a felém intézett válaszod.(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 20:26:21) |
| Construct | 2007.10.07. 20:26:21 | Válasz erre | | | | | Construct:(Anyilas részére - folytatás)
Nem tudom, mennyire tudtam érzékelni (kifejezni) a holland, austriai, cseh és magyar onkormányzati tapasztalataimat - de egyet szeretnék hangsulyozni: Mai elozményeim során egyáltalán nem volna volna jó, ha tobbek kozt konfederációra lehetne gondolni, sot politikai autonómiára se. Hogy félreértés ne essék, az autonómia és az onkormyányság szerintem 99%-ra ugyanaz. Ha egy tenisz klubbot szervezek és tagjai elfogadják a státuszt - akkor onmagunkat kormányozzuk, megvan az autonómiánk - senki se szólhat belugyeinkbe - ez a mi "privát" dolgunk. Azonban ez a teniszklub nem állíthatja, nevezheti meg az ország tenisz reprezentációját - erre nem illetékes.
Minekutána Szlovákiában duális az ország igazgatása (kulonálló onkormányzati és állami szervek felett van az országház - itt a kulonbség Csehországgal), az onkormányzatok tulajdonképpen autonom szervek, amelyek torvények által mukodnek és el vannak határolva az állami szervektol. Meg van írva, hogy milyenek a torvénybol fakadó "originális" kompetenciók az onkormányzatok részére, milyen torvények engedik meg, hogy elsofokon az állam nevében az onkormányzatok határozzanak, ahol másodfokon már a fellebezés alapján csakis az állami szerv dont.
Meg írva, ahol az onkormányzat elso fokon originális kompetenciója révén határoz, fellebezni már csak a bíróságra lehet.
Ha ezt a gubancot érthetoen magyaráztam meg, példakép elozom az általános alapiskolák mukodtetését (ez nem az én parkettám). Nemrég az állam átadta az onkormányzatoknak (2983 város és falu van) az oszes alapiskolát és óvodát mint ingatlanokat. A rozoga, régi iskolák, iskolai fozdék tatarozása az onkormányzatok kotellessége lett. Az állam minden diák számára pontos pénzosszeget juttat az onkormányzathoz, ebbol vannak fizetve a tanárok, stb. Meg van adva, hogy egy iskolának minimum mennyi tanterme van, és egy tanteremben minimum háhy diáknak kell lennie. Ha pl. egy 26 tantermes alapiskola csak 12 tantermet tud "megtolteni" diákkal, az állam nem utalja ki a pénzcsomagot az onkormányzat részére - be kell zárni az iskolát, és a diákokat más iskolába adni, ahol aztán az onkormányzat megkapja minden diák után a "fejdíjt". Igy aztán a rozoga, régi kazánházak, iskolai fozdék tatarozása az onkormányzat gondja. Ha nincs pénzt és be kell zárni iskolát - a polgármestert akarják keresztre feszíteni a szulok - az állam azt modja - nekem ehez semmi kozom.
Ilyen értelemben megvan a sok magyar falunak az onkormányzata - kevés pénzzel. Ebben a rendszerben itt Szlovákiában megvan évek óta a magyaroknak az iskolai, kulturális autonómája - csak akkor szisszennek fel a szlovák politikai pártok, a kormány, az országház, ha politikai autonómiáról van szó.
Remélem eléggé érzékeltem a holland, ausztriai onkormányzatok mukodését (hatalmas pénzcsomagokkal rendelkeznek) pl. a szlovák onkormányzattól eltéroen. Tehát ha nemrég a Nyitrai (egy a nyolc kozul) ispánságban sok volt a magyar város és falu, ahol az onkormányzatokban a magyar politikai párt, az MKP volt tobbségben, ugyanúgy, mint a Nyitrai másodfoku onkormányzatban - akkor ez úgy kell értelmezni, hogy szlovák onkormányzatokról van szó, ahol a tobbség dont.
Elkézelheto, ha 2006 tól is elso és másodfokon a Nyitrai onkormányzati járásban megmaradtak volna tobbségben a magyar nemzetiségu, MKP képviselok, ha jól, tisztességesen tudtak volna továbbra is gazdálkodni, ha oda pottyanna a 410 miliárdos EÚ plusz pénzbol az onkormányzati koltségvetéseikbe - akkor ellenvetése volna-e az EU-nak, hogy tobb hidat, utat csináljanak a szlovák-magyar határ mentén? Ha Esztergom és Párkány ossze lett kotve - és nagyon sok lehetoség van a határ mentén - munkavállalás - stb. - akkor elképzelheto, hogy a magyar lakta Nyitrai teruleten mennyi óvodára, alapiskolára, szinházra juthatna tobb pénz?
El lehetett volna képzelni, hogy ha a "nyitrai magyarok" továbbra is osszefogtak volna - szomszédjaikkal - a csonkaországi magyarokkal - mennyire tudnák volna realizálni a magyarok osszefogását? Mert ha a magyarok mindkét határ oldalán tudnának jól gazdálkodni - bizonyára nem koltenének pénzt pl. a Magyar gárda bovítésére - elég volna a magyarok ontudatának a novelésére. De a nyitraiak a szlovák politikai pártok nagy oromére ezt az esélyt elvesztették és bizony nem valószinu, hogy Csáky vagy Duray vezetése alatt megint talpra tudnának állni - kozben az EÚ pénzcsomag elmegy a fenébe a tobbi hét "ispánságra" - a felvidéki magyarok kárára. Hasonló lesz a helyzet nemsokára a magyar - román határon - ha a székelyek elsobbséget adnak a politikai autonómiának - itt se fog nagyon csoppenni az EÚ csomagból a székelyek részére, hogy tudják konnyebben finanszírozni a magyar iskolákat, sajtót, színházat, kultúrát...
Nyitra egy elrettento példa. Kapzsik voltak a nyitrai magyarok. Az onkormányzati másodfokon kezdték kapkodni egymás elott a privatizáció réven tobbnyire a kórházakat, hospiceket, stb. Idáig 1990-tol azzal kérdektunk, hogy lám a magyar politikai párt "lopott" a legkevesebbet - a szlovák politikai pártok nominensei rabolgatták szép szorgalmasan az. un. nemzeti vagyont. A Nyitraik pofára estek - most sírhatnak.
Mondjuk ez volna az onkormányzati teóriám legfobb része. Persze meg kell értenunk, hogy mit jelentenek kulonbozo országokban az "onkormányzatok" - tehát a nem politikai onkormáztra gondolok.
Ismétlem - itt az idorol van szó. Az ilyen módon, a most adódó lehetoség szerint szerintem reálissabb a magyarok ilyenforma osszefogásának a formája.
Nem egyetlen, nem megváltó, de lehet vitatkozni rajta...(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 18:59:05) |
| K .Ádám Lt. | 2007.10.07. 18:59:09 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Igen,kölcsön kenyér visszajár!Tudom,hogy már annyi tervet írtam hogy 5-6 Tom Clancy regényt meg lehetne vele tölteni,de írtam én olyan tervet,ahol szlovákia volt a célpont?Ha,nem akkor írok,ha igen akkor is.(Előzmény: Legyen!, 2007.10.07. 17:40:02) |
| Construct | 2007.10.07. 18:59:05 | Válasz erre | | | | | anyilas:
Tisztelt Anyilas, nem kell hinned egyáltalán semmit se. Rotterdam után (1994?)egy évre rá Wiener Neustadtban voltunk tapasztalatot szerezni - ez a városka kb. 40 ezer lakost számít, ami megfelel Pozsony egyik városrészének. Akkoriban a pozsonyi onkormányzati városrésznek kb. 210 millió koronája volt koltségvetésként, az ausztriai városkának pedig 2 miliárd schilingje volt a onkormányzati koltségvetése. A kulonbség az volt, hogy Wiener Neustadt polgármestere (az ottani városi onkormányzati képviselokre gondolok) keze alatt voltak pl. kórházak, úthálozat, városi kozlekedés, szennytelep, lakásépítés, stb. - a városka nem volt rászorulva az állami koltségvetésre - mert az adók javarészének egyenes bevétele a városé volt.
Hatalmas nagy volt kulonbség a két emlitett onkormányzat kozott, amelyek csak a 40 ezres fovel voltak egyformák.Utoljára hasonló kiruccanáson hivatalosan Gyorben voltam tobbedmagammal 1994-ben...
"Ehhez ugyanis arra lenne szükség, hogy az állam teljesen kivonuljon a közszférábol, és mindazt ami állami feladat, oktatás, egészségügy szociálpolitika rendvédelem, úthálózat az önkormányzatok saját költségvetésének hatáskörébe rendeljék."
Nézd, én ilyen tapasztalatokkal jottem vissza a 90-es évek elején Rotterdamból, Amsterdamból, Wiener Neustadból. Az ami kiut az elobbiekbol, az a Prágában (részben Gyorben) tett kétnapos "onkormányzati" látogatásom volt kb. 5-6 éve. A legérdekessebb tapasztalatom Prágában az volt, hogy az onkormányzati koltségvetés (eltéroen Pozsonytól) teljesen rá van "akasztva" az állami koltségvetésre.
Alig birtam felfogni, hogy pl. a Praha 7 városrészének a polgármestere alá tartozik egy állami titkár, aki fuggetlenul a polgármestertol, az onkormányzattól, a városrész tanácsától "saját maga" kezeli azt a pénzcsomagot, amit az államtól kapott - ebben az esetben pl. az iskolarendszer teljesen az o kezében van - fuggoen a cseh oktatási minisztertol.
Ugyanakkor az onkormányzat kezében van a városfejlesztés (persze alá van rendelve PRÁGA fopolgármesterének, a fovárosi onkormányzati képviseloinek bizonyos mértékig...), mi pozsonyiak sárgák vagyunk az irigységtol, hogy pl. az 1 milliós Prága mennyi tomérdek pénzt kap a városi kozlekedésre.
Ez a részemre kulonos, párhuzamos és egybefont onkormányzati-álami pénzforrási igazgatás Csehországban megmutatkozik másodfokon is - ami itt Szlovákiában megfelelne a mostani, általam ma emlitett "tiszta" másodfoku onkormányzatnak.
A magyar onkormányzati praktikumát ismerem a legkevésbé - de hozzá kell tennem, hogy akkoriban Gyorbol hozva nagyon pozitiv tapasztalataimat mindmáig sajnos nem észlelem, nem tudom befolyásolni a szlovák onkormányzatoknál.
Ezért is gondolom, tisztelt Anyilas, tudsz kételkedni mai soraimban. Nem vagyok kozgazdász, szlovák nyelven se nagyon vagdalodzok az itt olvasott GDP(?)-vel, kulonbség van persze az állami koltségvetés (tátny rozpo?et), GDP (gondolom ezt volna a hrubý národný dôchodok). stb.
Midjárt folytatom.(Előzmény: anyilas, 2007.10.07. 12:41:10) |
| Nane | 2007.10.07. 18:38:29 | Válasz erre | | | | | Construct: Régebben meg pont te voltál az aki azt mondta, hogy azokat a dekrétumokat nem szabad bántani, mert az egész tót jogrendszer azokra épül. Akkor bátorkodtam megjegyezni hogy szarra nem lehet építkezni. Namármost hogy is állsz te ehhez a témához? Magadban elvileg helyesled, mivelhogy a jogrendszereteknek az alappillérei, mindazonáltal azomban tudod hogy nem egészen tiszta dolog, ezért szerinted inkább ne foglalkozzon vele senki, hátha úgy nem lesz annyira felt?n? a lóláb.
Érdekes látásmód lehet.(Előzmény: Construct, 2007.10.07. 17:50:36) |
| Construct | 2007.10.07. 17:50:36 | Válasz erre | | | | | anyilas:
Erre csak ennyit: Nagy badarság, meggondolatlanság volt a szlovák országháztól elohozni Bene dekrétumait, ugyanúgy, mint most Slotáék ujból készulodnek a csernovai tragédiát végig traktálni az országházban.
Bizonyára Anyilas érti saját magát, ha szakadatlan torténelmi adatokkal elohozza például, hogy mi is tortént 1919 január elsején Pozsonyban. Értelmes leány (holgy) Karla, hogy ilyesmiket nem tart fontosnak szelloztetni ezen a honlapon.
Részemrol csak annyi, hogy a mostani szlovák és magyar politikusok enyelgése kb. olyan hatást már részben keltett és kelthet - hogy az úgyis sovány szlovák koltségvetést a tudomány és az iskolák részére legjobban fogja megsínyleni pl. a komáromi egyetem. Már úgyis az iskola státuszára tette a kezét az állam, kevesebb pénz is fog jutni az egyetemnek mint Bugárék idejében.
Csáky a fasza gyerek - felrugta az eddigi, apró léptu Bugár politikáját - bizony felhivta Duray segítségével a szlovákok figyelmét - kozbe kozbe eljon privát látogásra Sólyom államelnok, meg Szili Katalin is jott megnyutatni a felkavart víz színét... A Felvidékiek oromukben bizonyára nekifognak szaporodni ... még akkor is, ha csonkaországiak száma évek óta lassan csokken....
Mert hát ez kell a Felvidékieknek. Most fog neki a szlovák állam kasszája duzzasztani a magyar iskolák, szinházak felé a pénzfolyást. A hiányzó pénzt majd esetleg kuldi Sólyom és Szili, hogy felvidéki szulok gyerekei válogathassanak a kulonbozo foku magyar iskolákban.
Szerencsére ezt a honlapot a szlovák politikusok nem olvassák, nem tudnak vagy nem akarnak tudni ezek se a sok torténelmi igazságtalanságról.
Pl. háborog a gyomrom, amikor a mai állami TV-ben a szlovák kultúra minisztere pléh pofával mondja, hogy Bene dekrétumai nem azért sujtották az itteni magyarokat, mert magyarok voltak - hanem csak egyszeru megegyezés volt a két állam kozott. A szemben ulo MKP alelnokének, Berényinek csak leesett az álla.
Jaj, de jó nekuknk Felvidékieknek! Bugár csak volt, az MKP csak volt koalíciós kormánypartner - ellenzékként ott van Csáky és az ezermester Duray - végre láthatják a szlovákok a magyar virtust!(Előzmény: anyilas, 2007.10.07. 09:52:51) |
| Legyen! | 2007.10.07. 17:40:02 | Válasz erre | | | | | Képzeld Construct, Ma egész délután összeadtam, kivontam, számoltam és rájöttem, hogy egy kérdésem lenne még az el?z?ek mellett:
Ha Csehszlovákiában nem bántottam volna senki sem a magyarokat, akkor ma 40% lenne a magyarság aránya Szlovákiában. Mit csináltak ezek velünk? Ki fogja ezt Nekünk jóvá tenni? Slota? Benes? Meciár? Fico? Hodza? Masarik? Ki? Netán egy új magyarbarát szlovák-kormány? És hogy csinálják? Vagy majd az önkormányzatok?
Ne haragudj, de ma csak 10 az, aminek 40-nek kellene lennie. Tudod ez fáj Nekem és ha most hallgatok is, ezen soha nem fogom tudni túltenni magam. Nem, ezt nem bocsájtjuk meg SOHA!(Előzmény: Legyen!, 2007.10.07. 14:21:02) |
| |
