 | Vitafórum szlovákia történelme 1993.jan.1-je-Megalakult a Szlovák Köztársaság
2023.jan.1-je-a Szlovák Köztársaság feloszlott,Magyarország és Csehország része lett.
Nagyobb részben Magyarország,és a kisebbrészben pedigCsehország
DE SZÉP IS LENNE!!!!!!!!!!!!!!VESSZEN TRIANON!!!!!!!!!!!!!!!! (Indította: felvidéki_hungarista, 2007.04.10. 12:18:40) | anyilas | 2008.01.01. 22:18:24 | Válasz erre | | 84.2.219.202 | | | Kedves Construkt.
Nem a kedvencem Jeszenszky, de azért ajánlom figyelmedbe.
Bár ezt te lehet ezt is máskép látod.
szlovák-magyar viták háttere
Jeszenszky: A szlovákok ma is félnek, hogy ?ebül szerzett jószág ebül vész el?
[ 2008. január 01., 18:10 ]
A Magyar Szemle decemberi számában a magyar-szlovák vitákról jelent meg Jeszenszky Géza, volt magyar külügyminiszter terjedelmes tanulmánya, amelyet az alábbiakban kivonatosan közlünk (internetes honlapunkon a teljes változat olvasható).
Az irracionális magyar-fóbiának az alapvet? oka a félelem
Hogyan lehet ?arcátlan pimaszság?-nak nevezni, ha a Magyar Koalíció Pártja megbékélési nyilatkozatot javasol a két ország törvényhozásának? Fico miniszterelnök kommentárja ?rátett egy lapáttal? a Szlovák Köztársaság Nemzeti Tanácsa által a Bene?-dekrétumokat meger?sít? határozatra, ?b?neink megbánására, sajnálkozásra, bocsánatkérésre és kártérítésre? szólítják fel a magyarokat. Mit tegyen most az a sok magyar és szlovák, aki nem hidegháborút, hanem barátságot akar látni a két szomszédnép között? Az irracionális magyar-fóbiának az alapvet? oka a félelem, hogy ?ebül szerzett jószág ebül vész el,? vagyis hogy a szlovákok egyszer még elveszíthetik az 1919-ben ölükbe pottyant magyarlakta területet, hacsak nem sikerül azt megtisztítani magyar lakosságától.
Trianon hagyatéka: ma is meghatározza a külpolitikát
A Trianonban Magyarországra rákényszerített békeszerz?dés az állandó viták Erisz almáját vetette be Közép-Európa népei, Magyarország és szomszédjai közé. A színmagyar vagy majdnem színmagyar területek elvesztését a magyar társadalom nem tudta elfogadni, és ez meghatározta a külpolitikát.
A mai szlovák érvelésekben kiemelten szerepel, hogy 1938. ?szén Magyarország agressziót követett el Csehszlovákiával szemben. A magyar kormányok 18 éven át a határ békés revízióját követelték. Az 1938. szeptemberi négyhatalmi müncheni szerz?dés függeléke úgy rendelkezett, hogy Csehszlovákia és Magyarország kétoldalú tárgyalásokon rendezze a határvitát. A tárgyalások során, végs? ajánlatként 1938. október 22-én Csehszlovákia, a már autonóm szlovák kormány belegyezésével, felajánlotta 11,300 km2, 740,000 lakos átengedését. Ilyen el?zmények után került sor Bécsben a német-olasz dönt?bíráskodásra. Az ismert eredmény, 12,700 km2 és 1,030,000 lakos Magyarországnak ítélése, jelent?s mértékben Ciano olasz külügyminiszter kiállásának köszönhet?. Ezt semmilyen tárgyilagos elemzés nem min?sítheti magyar agressziónak, hiszen mindkét fél kérte és elfogadta. A kérdéses területen, amit 1919-ben csak a gy?ztesek elfogult döntése adott Csehszlovákiának, 830,000 magyar élt, valamint 140,000 szlovák és 20,000 német.
A magyar hadsereg bevonulását általános lelkesedés fogadta, bár egy-két sajnálatos incidensre sor került. Csak Slota lázálmaiban szerepel, hogy a magyarok kegyetlenkedtek, rémtetteket követtek el. Agressziónak, katonai támadásnak legfeljebb az min?síthet?, hogy amikor 1939. március 15-én, egy nappal Szlovákia függetlenségi nyilatkozata után, a magyar honvédség elfoglalta Kárpátalját, mintegy 20 km mélységben behatolt a szlovák területre, és az Ungvárra vezet? vasútvonal biztosítására hivatkozva azt Magyarországhoz csatolták.
Szlovák tévhit
Nem Magyarországon múlott, hogy napjainkban ismét el?térbe kerültek a Bene?-dekrétumok. Ezek tartalmát Szlovákiában nem szokták ismertetni, így a legtöbb szlovák nem is tudja, hogy ezek nem a határról és még nem is a kitelepítésr?l szóltak, hanem minden magyar nemzetiség?t megfosztottak az állampolgárságtól, földjét?l, házától, állásától, nyugdíjától, bankbetétjét?l. Bezárták az összes magyar iskolát, a tanárokat kiutasították az országból, betiltották a magyar nyelv használatát (még a templomokban is), a magyar diákokat kizárták a fels?oktatásból. A csehszlovákiai magyarok 1945-ös jogfosztását, majd kitelepítését azóta azzal próbálják igazolni, hogy Csehszlovákia német és magyar népessége elárulta hazáját és felel?s az ország II. világháború alatti sorsáért. Eltekintve attól, hogy e két kisebbség sosem akart csehszlovák állampolgárrá válni, Münchenben a négy nagyhatalom döntött a határ megváltoztatásáról, az ország 1939. márciusi felszámolásához pedig Hitlernek nem a magyarok, hanem a szlovák pártok asszisztáltak, élükön a Szlovák Néppárttal. Az Andrej Hlinka katolikus pap által vezetett szlovák autonomisták eredend?en nem náci-barátok voltak, hanem cseh-ellenesek, mivel Prága megtagadta t?lük a szlovákok önálló nemzetként történ? elismerését, de Hlinka halála után a párt vezet?i örömmel fogadták el Hitler ajánlatát, hogy nyilvánítsák ki Szlovákia függetlenségét. Talán még Szlovákiában is tudják, hogy egy nappal az 1939. március 15-i prágai német bevonulás el?tt Pozsonyban a szlovák parlament kikiáltotta Szlovákia függetlenségét, amit Hitler azonnal garantált. Nem kívánom itt részletezni, milyen h?séges szövetségese volt a náci Németországnak a Tiso-vezette Szlovákia, és milyen b?ntetteket követett el zsidó származású lakosságával szemben. Az viszont jóval több volt, mint ?felháborító pimaszság,? hogy a háború végén a magyarokat kollektíven háborús b?nösnek nyilvánították, és jelent?s részüket kitelepítették az országból, miközben a szlovákok gy?ztesnek lettek kikiáltva, és gyakran korábban háborús b?nöket elkövet? Hlinka-gárdisták követtek el súlyos atrocitásokat a magyarok ellen.
Történészek és politikusok
Ma a demokratikus országokban az egykori konfliktusok, a régi sérelmek nem okoznak komoly feszültségeket sem az egyes országokon belül, sem a szomszédok között. Ez els?sorban az elmúlt évtizedek felvilágosult, a kisebbségekkel szemben türelmes és nagyvonalú politikájának köszönhet?, Kanadától Skandinávián és Spanyolországon át a német- francia és az olasz-osztrák viszonyig. 1990-ben er?sen reméltem, hogy Közép-Európa is erre az útra tér. Amíg Me?iar uralta a szlovák politikát, addig a magyarok és a szlovákok között ez nem történt meg. Pár évvel ezel?tt ígéretes közeledés kezd?dött, de ez mostanában megfordulni látszik ? nem a magyar fél hibájából. A látszólag történeti viták nem a történészekt?l, hanem a politikusoktól indulnak ki, rajtuk múlik a fordulat is. A történész-szakma persze sokat segíthet. Brüsszel, az Európai Unió és az Európa Parlament sokat tehet - ha akarja - a helyzet megváltoztatása érdekében, feltéve hogy hajlandó állást foglalni és elítélni a szükségtelen és indokolatlan provokatív lépéseket. Szükség van az olyan intézmények közrem?ködésére is, mint az Európa Tanács, az UNESCO, a nemzetközi vagy kétoldalú keretek között lefolytatandó tankönyv-egyeztetések, a türelmetlenség és el?ítéletek ellen szervezett nemzetközi kampányok, amelyekbe bele kellene foglalni a fellépést minden történelmi torzítás és kútmérgezés ellen. A munkát azonnal meg kellene kezdeni az iskolákban, az egyetemeken, a diákcsere-programokban, mindenek el?tt pedig a sajtóban és a televíziós csatornákon.
1990-t?l számtalan magyar gesztus
A harmonikusnak ma nem nevezhet? magyar-szlovák viszony megjavításához a jó szándék nem elegend?, tettekre van szükség. De magyar részr?l 1990 óta számtalan gesztus történt: szlovák politikusok gyakori meghívása az Antall-kormány részér?l; önmérséklet a vízlépcs?-vitában, beleértve a Duna jogsért? elterelésére adott válaszlépéseket; Szlovákia függetlenségének támogatása és elismerése. A Me?iar-kormánynak a magyar kisebbség elleni intézkedéseit természetesen opponáltuk, mégsem késleltettük Szlovákia felvételét az Európa Tanácsba; 1995-ben a szlovák igényeket messzemen?en figyelembe vev? alapszerz?dést kötött a Horn-kormány; az Orbán-kormány segített feloldani Szlovákia nemzetközi elszigeteltségét az 1998-as ottani kormányváltás után, ezzel nagyban el?segítve a NATO-ba történ? meghívást. Ezeket a lépéseket Szlovákiában szinte észre sem vették, nem honorálták, viszonzás nélkül maradtak.
A vita csak látszólag zajlik Magyarország és Szlovákia politikusai között, a kulcskérdés valójában az, milyen politikát folytat Szlovákiában a többségi nemzet az 1919-ben hozzájuk csatolt, tehát reájuk bízott magyarokkal szemben. Amint a szlovákok felhagynak az országukban él? magyar közösség hátrányára folytatott, a beolvasztást célzó politikával, és tiszteletben tartják annak nyelvét, kultúráját, követve a dél-tiroli modellt, a viták el fognak simulni és a feszültségek el fognak t?nni.
hhrf.org/szabadujsag/ |
| Nyenyupimáj | 2007.12.30. 16:59:32 | Válasz erre | | 212.40.112.150 | | | Construct: Lehet, hogy az emberek nem fognak majd özönleni az urnákhoz, de egy próbát azért megér. Ha még egyszer utoljára megtartják a népszavazást(hátha tanultak valamit az emberek a hibáikból), és ugyanaz lesz a helyzet, mint 2004. december 5-én, akkor elismerem, hogy nem szükséges autonómia, örökre lemondunk Felvidékr?l, s?t még területet is adunk át Szlovákiának Magyarország részér?l. Hagyjuk majd, hogy kedvenc történelmi személyiséged, Ján Slota tankokkal szétlövesse Budapestet. Ugye hogy nem rossz ajánlat. Szerintem fontold meg.(Előzmény: Construct, 2007.12.27. 19:08:56) |
| Hidegszél | 2007.12.27. 20:32:06 | Válasz erre | | 84.47.126.214 | | | Construct:
Kedves Construct, talán csak nem ijedtél meg, hogy a Magyar Királyságba kerülsz ? El tudom képzelni, hogy a frász vinne a más világra, ha Gyurcsáni lenne a királyod.(Előzmény: Construct, 2007.12.27. 19:02:07) |
| Construct | 2007.12.27. 19:08:56 | Válasz erre | | 87.197.167.38 | | | Nyenyupimáj:Hát persze, ha jól emlékszem, 2004(5?) decemberén volt valami népszavazás - akkor csak tobbek kozt a kettos magyar állampolgárságról volt szó. Akkoriban nem voltak megrohamozva a választóhelységet - besult az egész népszavazás.
.
Kedves Nyenyupimáj - most szerinted pl. 2008-ban ozonlenének a választópolgárok mindkét országban az urnákhoz - és ha igen, milyen válaszszal számolnál?(Előzmény: Nyenyupimáj, 2007.12.27. 12:51:32) |
| Construct | 2007.12.27. 19:02:07 | Válasz erre | | 87.197.167.38 | | | Bazalt: Mi célt szolgálna ennek az államnak a feldarabolása? Elég volna részedre ez az egy állam, vagy praktikussabb volna tobb államot is darabolni, ragasztgatni?(Előzmény: Bazalt, 2007.12.27. 11:02:49) |
| Nyenyupimáj | 2007.12.27. 12:51:32 | Válasz erre | | 88.209.218.89 | | | Népszavazással is meg lehetne oldani nagyrészt, hogy legalább a határmenti területek Magyarországhoz kerüljenek. Ehhez azonban egy új, stabil kormány és egy stabil gazdasági rendszer szükséges. Jómagam is többször gondoltam már a felosztásra. Ez elvben annyiból állna, hogy gyakorlatilag négy részre oszlana Szlovákia:
1. Szlovák köztársaság (Ény-i , Ny-i részek: Trencsén, Árva, Liptó, Turóc, Nyitra megye északi része, Bars megye északi része, Pozsony megye a Csallóközbe belees? rész kivételével, Zólyom, Nógrád és Hont megye északi része
2. Magyarországhoz: Komárom és Esztergom megye, Bars megye déli része, Pozsony megye Csallóközbe es? része, Nyitra megye déli része, Hont és Nógrád megye déli része, Gömör és Kishont déli része, Abaúj-Torna(Kassa kivételével), Zemplén megye déli része
3.Lengyelországhoz: Sáros és Szepes megye északi határmenti területei
4. Szlovák Demokratikus Népköztársaság: Sáros, Szepes, Liptó keleti része, Gömör északi része,Zemplén északi része
Tehát két Szlovákia lenne |
| Bazalt | 2007.12.27. 11:02:49 | Válasz erre | | 213.178.111.164 | | | | Hát igen, jó volna felosztani Szlovákiát. De még jobb, ha visszakerülne az egész Felvidék. |
| McGy?z? | 2007.12.25. 20:58:47 | Válasz erre | | 84.0.237.129 | | | | Nane: Úgy látszik el?jött a kedvesség derék barátunkból... |
| Construct | 2007.12.23. 07:44:22 | Válasz erre | | 87.197.167.135 | | | Hát igen, a topic indítója sóhajtja, hogy vesszen Trianon...
.
Egyenlore meg kell elégednie azzal is, hogy 2007 december 1-tol ujból tudunk csatangolni Európa kulonbozo részein úgy, mint hajdan az Osztrák-Magyar monarchiában, sot Lengyelországon keresztul kocsikázhatunk két-három keletebbre fekvo államokba is...
.
Most lehet kitapintani a magyarlakta teruleteket és megugyeskedni az onkormányzatoknak a csonka Magyarország határai mentén a magyarok osszefogását, friss vérkeringést osztonozni...
.
Aki eddig hiányolta onkormányzati teóriámat - ime NEM TARTOM REMéNYTELENNEK, FELESLEGESNEK VAGY LEHETETLENNEK kozos erovel ezt a teóriát kidolgozgatni, egyengetni, próbálgatni. Csak jobban kell odafigyelni, hogy milyen pozitiv dolgok torténnek 2007. dec. 21-tol a szlovák - magyar határ mentén... |
| Construct | 2007.12.23. 07:18:50 | Válasz erre | | 87.197.167.135 | | | | Nane: El se hiszem, hogy akaratlanul karácsony elott ilyen szépen megorvendeztettelek... De azért csak próbáld képességedet szagossabb teruleteken is boviteni... |
| Nane | 2007.12.21. 15:40:34 | Válasz erre | | 213.33.11.213 | | | Construct: orvendek hogy hajlando voltal elismerni szarszakertoi mivoltomat, na meg hogy a problemamegoldo kepessegem sokkal jobb mint a tied. a szar ugyeket illetoen kulonosen.(Előzmény: Construct, 2007.12.21. 04:05:27) |
| Construct | 2007.12.21. 04:05:27 | Válasz erre | | 87.197.167.67 | | | | Nane:Rendben van, igazán egy pillanatig se kételkedtem, hogy szarszakérto vagy. Jó volt Veled vitázni, Te minden szar problémát konnyedén meg tudsz oldani. |
| Nane | 2007.12.16. 19:36:10 | Válasz erre | | 212.183.38.148 | | | Construct: Mondtam mar, szarra nem lehet epitkezni.
Ha te ezt nem erted, en arrol nem tehetek.(Előzmény: Construct, 2007.12.15. 08:14:29) |
| Nane | 2007.12.16. 19:33:10 | Válasz erre | | 212.183.38.148 | | | | X-man: faszikam, en inkabb neked vernem be a szadat. |
| Construct | 2007.12.15. 08:14:29 | Válasz erre | | 87.197.167.7 | | | Nane: Hár ennyire bonyolult részedre felfogni elozményem, amelyre reagáltál? Hogy fugg ossze elozményem ezzel a Te beírásoddal: "Jog csak egy van: az erosebb joga."
.
Senki se dicsoiti Bene ma már "holt" dekrétumait, nagy és mindmáig megtorlatlan igazságtalanságokat, amelyek annakidején a németeken és a magyarokon tortént; ami elkerulte figyelmedet és jó volna felfognod, hogy kérdés, a probléma ebbol tevodik:
.
Állitólag (jogi szakemberek véleményét ismétlem ujból) - jelenleg nincs olyan jogi megoldás anélkul, hogy Bene dekrétumai torlésével, ami a volt Csehszlovákia, ill. mai Csehország és Szlovákia jogrendszere alapját képezik, ne omlana ossze mindkét ország jogrendszere. Hogy ez mennyire igaz vagy sem, hogy ez igazán jogi problémát képez, ezt nem tudom megítélni, mert nem vagyok jogász. Hogy Te se vagy jogász, kedves Nane, erre szinte mérget is lehetne venni.
.
Ugyhogy ha van kedved, Nane, próbáld ezt a jogi problémát eloterjeszteni, megvitatni szakemberekkel és ha tudnak megoldást, hozd fel ide erre a honlapra.
.
Persze elozményemen, amire reagáltál, nincs semmi változtatni valóm... |
| Vesszen Trianon!! | 2007.12.11. 15:18:19 | Válasz erre | | 82.141.138.2 | | | Miért jó az, ha az IPt kiírják? Hogy a komcsi hekkerek könnyebben +találjanak?
Bár azért legalább így nem lesz olyan könny? a másik nevében írni, csak össze kell hasonlítani az IPt. |
| André | 2007.12.11. 13:47:43 | Válasz erre | | 84.3.222.125 | | | Szerémi Krisztián: igen ez igaz. Ezért nem értem, hogy mi tartja ?ket össze mint nemzetet... Amíg a mi nagy történelm? népünkben vannak, akik nem büszkék Magyarságukra. Ez számomra érthetetlen. Valószín?leg a kommunisták az okai ennek. De mivel most nincs hál Istennek internacionalizmus Magyarországon, ezért ez változni fog! Remélhet?en radikálisan!(Előzmény: Szerémi Krisztián, 2007.12.10. 22:02:40) |
| McGy?z? | 2007.12.09. 22:30:05 | Válasz erre | | | | | | Nane: Bármennyire is hihetetlenül hangzik, ez eléggé nyilvánvaló. |
| X-man | 2007.12.09. 22:18:47 | Válasz erre | | | | | | Nane: Adjál magadnak egy pofont. |
| |
