 | Vitafórum SZÉKELYFÖLDI AUTONÓMIA Romania elutasította a székelyföldi autonómiát! (Indította: Pelikan, 2004.03.31. 09:16:10) | Pelikan | 2008.02.23. 11:18:22 | Válasz erre | | 64.59.144.22 | | | anyilas:
Ha az hiszed ,hogy a Constructnak a hozzaallasat , a velemneyeit megtudod valtoztatni ,akkor nagyon tevedsz!
Tudod vannak emberek akikbol sosem lesz jo magyar,peldanak okaert megemlittek egy parat ;gyurcsany ferenc,koka es a tobbi construct féle inasok. Ezeknek hiaba mondod,falra hanyt borso.(Előzmény: anyilas, 2008.02.21. 22:19:42) |
| anyilas | 2008.02.23. 13:06:23 | Válasz erre | | 84.0.234.245 | | | Pelikan.
Ne felejtkezz el arról, hogy Construktnak más az apja is szlovák nevelést kapott, így nyilvánvalóan nem csak az iskola táplálta bele a szloválk ideológiát, de a család sem tudhatott olyan hatással lenni rá ami magyar öntudatot nevelt volna bele.
Az ? viszonyulása a szlováksághoz érthet?en más, mint mondjuk a székelynek a románhoz, aki leélhette úgy az életét, hogy román szóval akkor találkozott, amikor a rend?r berendelte megverni..
Nem lett t?le "öreg tót", csak túlél?, aki rajta kívül áló okokból a salyát történelme helyett egy csinált történelmet tanult meg, és a túlélési ösztöne azt diktálja, hogy lehet, hogy nem igaz minden úgyahogy eddig hittem, de nekem akkor is itt kell élnem ezek között a körülmények között.
Te Kanadában próbáltad megkeresni a megoldást az általad elfogadhatatlan helyzetre, ? beilleszkedve próbálta rendezni az életeét, és most -ha várja- az EU-tól várja a megoldást.
Mindketten csalódtok.
Kanada neked sem jelentett megnyugvást. Lehet, hogy jó anyagi körülményeket tudtál teremteni ott kint. Lehet, hogy a családod, ha van sokkal magasabb szinvonalon él, mint ha otthon maradtál volna.
De a Hargita nem ereszt el senkit.
Tudom.
Sok barátom, ismer?s?m, vagy a barátaim barátja települt ki a világ minden részére.
Jól élnek. "Megelégedettek." Hangoztatják, hogy megtalálták a helyüket a világban.
És boldogtalanok.
Nem mondják, csak látszik rajtuk.
Construkt otthon maradt. És "szlovákká" kellett válnia, mert jobb szomszédjába, is bal szomszédjába is, meg az alatta és felette lev? lakásba is tót családot telepítettek.
Nem mondta ki ezt soha, talán meg sem tudta volna megfogalmazni, de ennek a belátását kérte t?lönk számon, amikor az empátiánk hiányáról beszélt.
Ne ugorjunk a torkának azért, mert meg akar maradni, és nem üldözött páriaként, hanem tisztességesen él? családként.
Mertelveszhet valaki a magyarságból úgy is, hogy a neve Farkas, vagy Puskás marad, csupán az s betü alá kerül egy kis farkinca, de kevesebb lehet a magyar azzal is, ha a Székelyföldr?l Németországba, Svédországba költözik.
Én nem szeretnék lemondani, sem Construktról, sem Nane-ról, sem Pelikánról.
Tól nagy luxus ez egy ilyen fogyó nemzet számára.(Előzmény: Pelikan, 2008.02.23. 11:18:22) |
| paluz | 2008.02.23. 19:26:36 | Válasz erre | | 80.98.6.180 | | | anyilas: de sajnos már mondtam ......
Meg is bántam ...minden emberben van valami jó ..és ha kollektive büntetünk mindenkit ...az a példák szerint pl(benes) .....nem vezet jóra .
üdv J .bácsi .
Rég irtunk ...Sikerült azt aházat megmenteni ..?(Előzmény: anyilas, 2008.02.21. 22:19:42) |
| anyilas | 2008.02.23. 19:36:20 | Válasz erre | | 84.0.194.4 | | | Szervusz paluz.
Egyenl?re csak állagmegóvás szintjén. Én is, de a tanár úr is hittünk benne, hogy nem csak addig akarjuk a világot megváltani amíg csak szájjal kell.
Lassabban gy?lik a segítség mint gondoltam, de ahogy a tanár úr mondja, a helyreállítási tervek elkészültek.
A tet?t minden esetre helyreállították, így az id?járástól már nem romlik tovább. |
| Pelikan | 2008.02.24. 08:44:44 | Válasz erre | | 64.59.144.22 | | | anyilas:
Koszonom a soraidat, azt kell irjam ,hogy majdnem mindenben igazad van es epito jelleguek a hozzaszolasaid.
Koztem es Consrtuct kozt ott van a koszos ablak,mindegy ,hogy Te melyik oldalon allsz a piszok a masik oldalon van.
"Te Kanadában próbáltad megkeresni a megoldást "
Lehet azt is mondani ,irni ,hogy hazaarulo vagyok nem sertodok meg ,mert tudom innen,hogy Canadabol sokkal tobbet tettem a szekelyseg asztalara ,mintha Szekelyudvarhelyen maradtam volna. Orvendek ,hogy itt vagyok es nem a szeku bortonebe tettek volna tonkre.
Itt megkerdezem Toled ,hogy vajon miert nem megy vissza a Szekelyfoldre Bardoczi Csaba??? Es miert kert politikai menedekjogot Magyarorszagon??? De amikor kell ott vagyunk ,ha kell harcolunk,de nem adjuk fel ,mint a Consrtuct felek.
Nem eneklem es nem szavalom a szozatot, foleg az utolso versszakat,de szeretettel gondolok a szulofoldemre. Valalom a sorsomat,mert kibujni ,tagadni,nem vallalni a multat felelotlenseg es etikatlan.(Előzmény: anyilas, 2008.02.23. 13:06:23) |
| anyilas | 2008.02.24. 09:31:09 | Válasz erre | | 84.0.194.167 | | | Pelikan:
Elég régóta olvasom a soraidat. Olyan régóta, hogy az itt most jelen lev?k dönt? többsége még nem is tudott arról, hogy létezik ez a honlap. tehát elmondhatom, hogy elég jól megismertem a nézeteidet. Ebb?l kifolyólag eszembe sem jutna hazaárulónak nevezni azért mert Kanadában keresed a sorsodat.
Az erdélyi viszonyokat is elég régóta ismerem ahhoz, hogy senkit ne legyen jogom elitélni azért, mert máshol kereste a boldogulását.
Amiról én írtam az csak a fogyásunkról szólt. Arról, hogy elfogyhat a magyar úgy is, hogy helyben maradva asszimilálódik, (és ez a rosszab, mert az identitást váltott ember jobban képes gy?lölni a népet amib?l kiszakadt, mint az ellenség), meg úgy is, hogy elköltözve a hazájából életteret ad a területfoglaló másik népelemnek.
A tapasztalat azt bizonyítja, hogy az idegenbe szakadt magyar, még megmarad magyarnak, a következ? generáció már Kanadai, német, svéd lesz, és a második generáció már elfelejti a gyökereit.
Nem minden népcsoporttal van ez így. A magyarral sajnos igen.
De gondolj bele abba, hogy fogyhatunk úgy is, hogy a nézet, vagy véleménykülönbségek miatt belehajszoljuk egymást durva, személyes sértegetésbe.
Ha Construktnak, aki szlovákiában szlovákok között él, szlovák ideológián nevelkedett, ezért más a véleménye bizonyos dolgokról, azt nem hogy nem tudjuk a személyének szóló durva sértésekkel megváltoztatni, de belehajszoljuk abba, hogy még abba is ellenkezzen amiben egyet tudnánk érteni egymással.
Természetesen ez visszafelé is igaz, hisz a személyesked? sértések már oda vissza mennek.
Azt mondja a közmondás, hogy akir?l sokat mondják, hogy szajha, az el?bb utóbb szajha is lesz.
Ne csináljunk Construktból sem tótot. Ha csak megalázást kap t?lünk, akkor nem csak anyilast, Pelikánt, McGy?z?t fogja meggyülölni, hanem a "magyart".
Én hiszem, ha a vélt, vagy akár valós sértésre nem még nagyobb sértéssel válaszolunk, akkor el?bb utóbb elmaradnak a minket ért sértések is.(Előzmény: Pelikan, 2008.02.24. 08:44:44) |
| McGy?z? | 2008.03.01. 00:40:08 | Válasz erre | | 84.0.112.167 | | | anyilas: "Ha csak megalázást kap t?lünk, akkor nem csak anyilast, Pelikánt, McGy?z?t fogja meggyülölni, hanem a "magyart"."
Egyikünknek sincs szüksége mások megalázására, hogy a lelkiegyensúlyunk megmaradhasson. Ha odavágtunk, okkal tettük. Vele együtt is csak eggyel kevesebben vagyunk, de ami még rosszabb, hogy képes bomlasztani. Valódi társaságban az ilyen nem kívánatos személy. Itt még elbohóckodhat kedvére.(Előzmény: anyilas, 2008.02.24. 09:31:09) |
| anyilas | 2008.03.02. 08:59:32 | Válasz erre | | 84.2.165.23 | | | McGy?z?:
Én úgy látom, hogy nem bomlasztani képes, inkább kihozza bel?lünk (már akiben van) azt, ami összeköthet bennünket. Hisz vagyunk itt néhányan, akik már öt-hat évvel ezel?tt is beszélgettünk egymással, és nagyon külömböz? véleményünk van egyes politikai eseményekr?l, egyes politikai szerepl?kr?l.
De mégis van amiben egyet tudunk érteni.
Neked "vitád" van Pelikánnal Csurka szerepével kapcsolatban.
Pelikán máskép látja az erdélyi papok tevékenységét, mint anyilas.
Én el tudnám neked mondani, hogy miért kellett Csurkáról elhitetni a MIÉP tagság egy részével, hogy azért hozta létre a MIÉPet, hogy legyen mit szétverni.
És mégsem esünk egymás torkának.
Mert van fontosabb cél is, mint Csurk István, meg az erdélyi papok.
Construkt is csak máskép lát bizonyos dolgokat mint mi. És a vita a véleménykülömbségek miatt vagdalkozásba ment át.
Oda-vissza.
Mert nem tudnánk elviselni,ha a vélt, vagy valódi sértést ne sértést nem ?berelnénk.
Én azt hiszem, hogy az egymás iránti nagyobb türelem hasznosabb volna mindannyiunk számára, mint a gy?lölködés.
Én tudom, hogy amikor már idáig fajul a helyzet, innen már nehéz megfordulni. De próbáljuk meg.
Van nekünk ellenségünk a környezetünkben elég. Ne akarjunk egymásnak is ellenségei lenni.(Előzmény: McGy?z?, 2008.03.01. 00:40:08) |
| Istvan | 2008.03.03. 07:30:17 | Válasz erre | | 86.138.90.178 | | | 2008-03-02 15:12
Funar: Március 15-én kikiáltják a Független Székely Köztársaságot
Önálló Székelyföld létrejöttét?l tart a Nagy-Románia Párt. Gheorghe Funar szenátor a hétvégén azt mondta, március 15-én - Koszovóhoz hasonlóan - kikiáltják a Független Székely Köztársaságot Románia középs? részén.
A nacionalizmusáról elhíresült egykori kolozsvári polgármester szerint, az RMDSZ olyan "terrorszervezetekkel" mint a Székely Nemzeti Tanács vagy a Magyar Polgári Párt, bejelenti a régió függetlenedését Romániától. "Saját elnökük, parlamentjük, kormányuk, hadseregük és rend?rségük lesz, emellett a magyar nyelv hivatalossá válik" - aggodalmaskodott a szenátor.
Funar azzal vádolta meg Traian Basescu román államf?t, hogy alábecsüli a Kovászna és Hargita megyékben lév? veszélyt. A politikus bejelentette, hamarosan felkéri az elnököt, hogy a parlament el?tt számoljon be a két megyében uralkodó állapotokról.
Markó Béla RMDSZ-elnök reakciója szerint Gheorghe Funar "zagyvaságokat beszél", azonban ez a retorika veszélyes is lehet. "Szándékosan összekeverik a függetlenséget az autonómiával" - mondta. Markó szerint autonómiát ott kérnek, ahol nem vet?dik fel a függetlenség kérdése, az erdélyi magyarság pedig mindössze politikai eszközökkel próbálja elérni az autonómiát.
(FH) hirtv, ect. |
| türelmetlen | 2008.03.03. 08:58:13 | Válasz erre | | 32.534.244.52 | | | | Csak már látnám... |
| stunker | 2008.03.03. 11:05:55 | Válasz erre | | 79.120.193.18 | | | Nem tudom ti , hogy vagytok vele ?!
Én egyszer?en gyülölöm a románokat , bár ez lehet , hogy neveltetésem miatt van így.
Az én nagypapámnál jobban , senki nem gy?lölte ?ket. És abban az id?ben , amikor ezt nem szabdott hangoztatni ,?t az nem hatotta meg és kiállt az érzései mellett. Igaz sok mindent veszített emiatt ,de akkor is h? maradt a trianoni érzéshez mikor a rendszer elnyomta. Nekem ? a példaképem és remélem egyszer az egész ország legalább annyira hazafi lesz , mint ? volt . Ami szomorú , hogy ? abban a világban is kitartott, amikor ezt nem merte felvállalni senki , mi meg most sem merünk (tudunk) tenni az igazi Szent Magyar Földért. |
| Nyenyupimáj | 2008.03.03. 16:37:07 | Válasz erre | | 88.209.208.183 | | | | Igen, most rengeteg hazafira lenne szükség,hogy például Erdély egy része újra visszatérjen. Ez nem valószín?, de azért harcoljunk. Sajnos ez egy hazug, kegyetlen világ. Ha megdobnak k?vel, dobj vissza gránáttal. |
| stunker | 2008.03.03. 18:53:03 | Válasz erre | | 79.120.193.18 | | | anyilas: Én Németországban dolgozok . A közvetlen szomszédságomban románok laknak.
Szerintem ennyi már önmagában elég.
Hallottam a verziójukat a magyarokról , szerintük mi egy megtürt nemzet vagyunk , akik álandóan arról csámcsogunk , hogy Erdély miénk stb.
Az ? véleményük az , hogy örüljenek az Erdélyben megtürt magyarok, hogy nem kergették még el öket.
Erdély szerintük soha nem volt Magyarország része .
S?t a mai országunk területét is tölük vettük el , úgyhogy örüljünk , hogy a II, VH-ban nem írtottak ki minket.
És alapjaiban véve :egy állati primitív és ostoba nép, akik túl sokat hisznek magukról . sorolhatnám még itt , hogy miért rühellem ?ket , de annyi dolog van , hogy felsorolni lehetetlen . Szerintem minden magyar valahol legbelül egyetéert velem, aki meg nem az valószín? nem ismeri a történelmünket . Végül csak annyit, hogy a sógorok akiket senki nem szid ,?k sem sokkal különben. Lenézik a magyarokat és közös történelmünkb?l szinte semmit nem ismernek.(Előzmény: anyilas, 2008.03.03. 13:54:25) |
| anyilas | 2008.03.03. 23:06:22 | Válasz erre | | 84.0.234.156 | | | stunker:
Nem kételkedek a tapasztalataidban. Annál is inkább nem, mivel több mint 200 év óta képezik ki erre ?ket. De ammikor itélkezel gondolj arra, amit itt a fórumon is olvashatsz egyes forrófej? ifjaktól, akik megbeszélik egymással, hogy majd kiírtanak tótot, oláht szerbet, és ha a csehek Lengyelek jól viselkednek akkor azokból majd mutatóban hagynak néhányat.
Mennyivel primitívebb, és ostobább a te román szomszédod?
De talán nem is err?l kellene beszélni, hanem arról a másik fajta magyarországon él?r?l, aki gy?lölettel beszél mindenr?l ami magyar.
A nemzeti szimbólumainkról.
A turulról, az árpádsávos zászlóról, a kokárdáról, a hivatalosan hirdetett finnugor rokonságtól eltér?, a népben gíökerezett ?si magyar származáselméletr?l.
Nézd a román szomszédodat román szemmel, és nézd az említett magyarországon él?t valóságosan magyar szemmel.
Aztán dönts, hogy melyik a gy?löletesebb.(Előzmény: stunker, 2008.03.03. 18:53:03) |
| stunker | 2008.03.04. 10:25:20 | Válasz erre | | 79.120.193.18 | | | anyilas: Egyetértek veled.
Igaz ez egy vitafórum, de vitatkozni ezen nem tudok.
Sajnos ez van ?k ezt tanulják már az iskolában , ahogy mi is .
Trianon óta már annyi id? eltelt, hogy sajnos sok értelme már nincs ezen vitatkozni a szomszédokkal.
Elveszítettünk valamit és ezt már lekellene zárni a nemzetek közt.
De ez csak akkor volna lehetséges (véleményem szerint).
Ha legalább egy nyilvános bocsánat kérést kapna a nemzetünk és megbecsülést elszakított testvéreink.
Össze kellene fognunk körülöttünk él? nemzetekkel. És nem egymást basztatni , hanem felvirágoztatni a Kárpát-medence országait. De amíg ilyen politikusaink vannak nekünk és nekik , addig ez csak egy álom marad.
Szerintem ezzel te is egyetértesz. Vagy ,ha nem várom véleményed, és értelmezem. szerintem legalább is ezért kellene tenni, nem a múltat bolygatni (bármennyire is fájó) , hanem a jöv?t építeni. Ha belegondolsz, a Magyar királyság mennyit volt képes fejlödni mikor még összefogás volt , pedig voltak it tótok, románok, rácok,stb. csak akkor volt egy közös cél:a fejl?dés.(Előzmény: anyilas, 2008.03.03. 23:06:22) |
| McGy?z? | 2008.03.04. 11:19:07 | Válasz erre | | 84.0.255.227 | | | anyilas: Nem kívánom vitatni Csurka István szerepét a magyar ébredéssel kapcsolatban. Mint író nagyszer? igazságokra hívta fel tízezrek figyelmét, mint pártvezet? százezrek számára adott reményt egy igazabb, élhet?bb Magyarország megvalósítására. Megis egy annyit hozzáf?znék, hogy sokkal többen támogatták volna a nemzeti ügyet ha szalonképesebb formában tálalják. Gondolok itt a polgári párt azon tagjaira akik gondolataikban-nézeteikben teljesen azt vallják amit többek közt én is, mégis elhatárolódnak mihelyst párhuzam alakul ki a MIÉP és a Fidesz lépései kapcsán. Ezért csakis egyetlen személy és az ?t körülvev? holdudvar tehet? felel?ssé. Konkrétumok híján ködös részigazságokkal nem egyszer összezavarták még az alapban hazaszeret? magyarokat is, majd a riportok során a sorozatos kiborulásokkal (agyelborulásokkal) valamint a rendezvényeken rendszeresen megjelen? "egyennácik" (tar fej, Martains bakancs, bomberdzseki, siegheilezés, MI VAN???) hiteltelenítették a magasztos eszméket képvisel? MIÉP-et. A közvélemény?! "Mi az, már te is ilyen miépes csurkista lettél?" Ami tulajdonképpen nem zavarna ha nem érezném magam éppen a vezér által becsapva.
Torgyán elintézte a kisgazdákat, Ibolyka az emdéefet, Viki program és vezetés nélkül hagyta a maga által létre hívott polgári köröket és civil szervezeteket. Pista bácsi pedig az altatás nagy m?vésze volt. Profi médiaguruk sorra lejáratják a nemzeti érzést?l vezérelt kezdeményezéseket és ténylegesen annak ellenére hogy tömegek akarnának végre egy igaz országot, az a látszat, hogy képtelenek vagyunk az összefogásra. Szerintem nem a turáni átok hatása ez, hanem egyszer?en a haszonszerzést?l vezérelt önz? vezet?k árulásának az eredménye. El?ször megosztották (mindenkit valamilyen szín? zászló alá bevontak, majd különböz? módon elárultak), majd a teljes ellehetetlenítés folytán cselekv?képtelenné tették a népakaratot. Nincs cselekv?képes er? ma Magyarországon. Bizalmatlanság, érdektelenség és beletör?dés a természetes reakció a tömeg részér?l. A legfontosabbat, a FÉLELMET még nem is említettem. Az egyén elégedetlen, dühös, frusztrált, csalódott és a tömegre jellemz? bizalmatlansággal-érdektelenséggel meg a látszatbeletör?déssel védi magát a további csalódásoktól. Csak le ne birkázd mert bátorkodik neked ugrani!
Szellemi téren kell el?ször is elkezdeni a megújhodást (a jelenlegi oktatási rendszer valamint a média ennek gátat szabnak) ahhoz, hogy a sértett igazságérzet tömegeket sarkalljon tettekre. A szellemi megújulás folyamatát szintén akadályozzák azok az elemek, akik magukat magyarnak vallva a szabadosság elveit gyakorolják és elbagatellizálják, esetleg nyíltan elítélik a "magyarkodást", de sikeresek lévén sokan követend? példának tekintik az illet?t. Ezek ott laknak a városodban, bejárnak a kedvenc helyeidre, a barátaid mind ismerik ?ket és felnéznek rájuk (esetleg irigylik ?ket). Abból a körb?l nehezen állítasz bárkit a magad oldalára... És még számtalan köt?fék meg hasítóék van jelen a társadalomban.
Szóval ott tartunk mint annak idején amikor el?ször kezdtem el politizálni, mindössze a tanácstalanság lett nagyobb.
A reményt és a hitet nem adom fel, de be kell látni, hogy sem az id?, sem a helyszín és egységes akarat híján a nép sem alkalmas a változásokra. Pató Pál módjára ráérünk... De így nem érjük meg a
Szebb Jöv?t!(Előzmény: anyilas, 2008.03.02. 08:59:32) |
| anyilas | 2008.03.04. 15:59:52 | Válasz erre | | 84.0.234.53 | | | McGy?z?:
Kérlek válaszolj egy kérdésemre. Elég igennel, vagy nemmel.
Lehetséges, hogy mi ismerjük egymást:
Lehetséges, hogy máshol, más helyen beszélgettünk már, hogy személyesen is találkoztunk?
Aztán majd válaszolok az itt leírt soraidra.(Előzmény: McGy?z?, 2008.03.04. 11:19:07) |
| anyilas | 2008.03.04. 16:24:52 | Válasz erre | | 84.0.234.53 | | | stunker:
Látod, így másképp néz ki a helyzet.
A gy?lölet nem vezet sehova. Gy?lölettel senkit nem tudsz meggy?zni a tévedésér?l.
Nincs buta, ostoba, gonosz nép, de van buta, ostoba, gonosz ember, minden nép között.
Meg van egyszer? ember, akit a politika butává, ostobává, és gonosszá tud tenni.
Minél egyszer?bb az ember, annál jobban fel tudja használni a politika. Csak oktatni kell az óvodától kezdve oltani bele, az ?si román, ösi szlovák, ?si szerb föld hamis illúzióját, és az lesz a természetes, az lesz az igaz.
Még csak annyit kell beleoltani, hogy ne is akarjon elolvasni semmit, ami nem illik bele ebbe a tanításba. Nem csak náluk, nálunk is így van ez.
Mit gondolsz miért vannak egyes könyvek betíltva?
Miért nem lehet kiadni, elolvasni Hitlernek a Mein Kampf-ját?
Miért tabu téma a Cion bölcseinek jegyz?könyve? Miért fenyegeti börtön, aki a II világháború idején a zsidóság valós helyzetét, a valóságos történéseket kutatja, és írja meg.
És mégis azt mondom, hogy nem felejthetjük el ami velünk történt.
Nem mondhatjuk azt, hogy elveszítettünk valamit, és ezt már le kell zárni.
Mert a történelemben nincs végleges állapot.
Mert a történelemben nemzettel még nem történt ilyen.
És mert rajtunk kívül senki nem mondja, senki sem mondta még azt, hogy ez már megtörtént, nyugodjunk bele, tör?djünk bele.
Az elmúlt, közel 20 év éppen arról szólt az összes környez? népnél, hogy ne nyugodjon bele abba, ami neki nem jó. Hogy ha kell, akár áldozatok árán is, akár életek árán is, de kiharcolja magának, hogy a saját életét élhesse.
Csak mi lennénk ilyen alja az emberiségnek, akinek mindnhogy jól van, csak a semmiér? "élete" megmaradjon?(Előzmény: stunker, 2008.03.04. 10:25:20) |
| stunker | 2008.03.04. 17:51:07 | Válasz erre | | 79.120.193.18 | | | anyilas: Egyetértek veled. nem is ragozom tovább.
A Mein Kamp-ot viszont hamarosan ki lehet adni mert lejárnak a szerz?i jogok. Nem ide tartozik ,de a fordítása óriási üzlet lesz.(Előzmény: anyilas, 2008.03.04. 16:24:52) |
| |
