 | Vitafórum szlovákia történelme 1993.jan.1-je-Megalakult a Szlovák Köztársaság 2023.jan.1-je-a Szlovák Köztársaság feloszlott,Magyarország és Csehország része lett.
Nagyobb részben Magyarország,és a kisebbrészben pedigCsehország
DE SZÉP IS LENNE!!!!!!!!!!!!!!VESSZEN TRIANON!!!!!!!!!!!!!!!! (Indította: felvidéki_hungarista, 2007.04.10. 12:18:40) Construct | 2008.06.21. 08:06:14 | Válasz erre | 85.216.184.141 | | | anyilas:Akkor kérlek, Bataházi helyett, ha nincs kifogásod, magyarázd meg. Mégiscsak ossze szeretném illeszteni az itteni, mostani felvidéki belpolitikai helyzetet magyarázotoddal. Az itteni MKP 10-ik évfordulójára nem fogadták el a meghívást a volt 8 éves kalíciós partnerek, Slota István király szobrát, személyét bohócnak véli, ez a kedves úriember Goncz Kinga "kócos" hajával, szánalmas kinézésével aggályoskodik... Ebbe belejon, belevág a kozepébe Bataházi a Csehszlovák kommunista párt érdemeivel, amelyek visszamenoleg nyugszanak Bene dekrétumain, Postupimin, a két világháború kozotti idoszakon és persze 1920 június 20-án. . Iróinia nélkul vállalom a torténelem kioktatást - de egyúttal a kiutat is szeretném, ha kulon hangsulyoznád. Kérlek a kiutnál vedd figyelembe az itteni politikai helyzetet, szerinted mi voln a teendo? Pl. az itteni magyarságra tekintve - ahol jelenleg a legfájobb a magyar nyelvu tankonyvekrol (Bataházi?)van szó? Boruljanak egymás keblére a volt három koalíciós párt tagjai, próbálják megszerezni itt is a politikai autonómiát a magyarlakta teruleteken? Vagy próbálják megszavaztatni az országházzal minimum Bene dekrétumai torlését? . Szóval - ahogy kértelek - Toled foleg a kiut érdekel. Lehet, hogy kozbe Bataházi is beszól - és nincs kizárva, hogy még jobban fogod ot megérteni.(Előzmény: anyilas, 2008.06.21. 07:22:06) |
anyilas | 2008.06.21. 07:22:06 | Válasz erre | 84.0.234.226 | | | Construct: Szerintem meg pontosan érthet?, amit Bataházi mondani akat.(Előzmény: Construct, 2008.06.21. 05:50:49) |
Construct | 2008.06.21. 05:50:49 | Válasz erre | 85.216.184.141 | | | Bataházi:Korulbelul sejtem, hogy mit akartál mondani, de azért, ha ajánlhatom, próbáld jobban megmagyarázni a mondanivalódat. Lehet, hogy sejtésem nem jó, és esetleg másokat is érdekel a bedobott téma.(Előzmény: Bataházi, 2008.06.15. 22:03:02) |
Bataházi | 2008.06.15. 22:03:02 | Válasz erre | 78.141.102.191 | | | A CSKP (KS?, Komunistická strana ?esko-slovenska)háláját fejezte ki a Szovjetuniónak és akkori Voros hadseregének hazánk és városaink, falvaink felszabadításáért. Meg kellett koszonni pl.Wilsonváros, túrovo,Palárikovo, afárikovo, Hamuliakovo, Kalinkovo és Jesenské visszaadását. Mégha nem is kellett a Kárpátaljai 13 falut megkoszonni, de az ovék lett ismét Wilsonváros. Nekunk magyaroknak az egykori szintén nácik adtak felvílágosítást, maradhatot kezdetnek a Nový ivot, mert nem nagyon ellenkeztek "v Praze" és "Budape?"-en sem. Azért írom így, mert a fiatalság már majd így fogja tanulni és nem szeretném oket osszezavarni. Fejezzuk hát ki hálánkat "Parí"-ban, Londýn-ban, Washigton DC-ben, Pekingben és Pchjongjang-ban. Marad nekunk Sajba, Tatranská Javorina, ?ierne pri ?adci, mert Ve?ká Lipnica sorsáról már dontottek, akkor Buzulukból Prágába. És Devín-rol is az egykori "Koický kormánytervben". Igen. Így fogják írni és mi és a gyermekeink így fogják olvasni és tanulni. De nagyon fogják érteni, hogy volt egykor egy Osztrák-magyar monarchia, és lett egy Csehszlovákia (helyesen: Cseh-szlovákia)... és így tovább. |
anyilas | 2008.05.04. 14:27:57 | Válasz erre | 84.0.234.40 | | | Tudod B.K. Construkt Pozsonyban él. A rátelepített szlovák többség között. Szlovák iskolába járt. Mert csak az volt, és örülhetett, hogy egyáltalán járhatott iskolába, mert a Kassai kormányprogram ill. a Benesi dekrétumok alapján az is el?fordulhatott volna, hogy semmilyen iskolába nem járhat. Körülményeib?l és a szerzett ismereteib?l kifolyólag másként látja a világot, mint én, vagy más aki itt a fórumon megszólal. De semmivel nem senkiházibb, mint akármelyikünk. Mert mi, itt a maradék magyarországon sem egyformán látjuk. Még azok sem, akik pedig egyformán gondolkoznak a nemzetr?l. Akkor mi mindannyian senkiházik vagyunk egymás szemében? |
B.K. | 2008.05.04. 05:25:48 | Válasz erre | 70.71.132.246 | | | anyilas: Ne pazarold a drága id?det a senkiházi szlovák provokátorra.(Előzmény: anyilas, 2008.05.01. 07:53:23) |
Construct | 2008.05.02. 00:10:57 | Válasz erre | 89.173.133.111 | | | anyilas: Válaszomat próbáld kérlek megkeresni...(Előzmény: anyilas, 2008.05.01. 07:53:23) |
anyilas | 2008.05.01. 07:53:23 | Válasz erre | 81.182.85.203 | | | Construct: Azért neked írtam, mert te vagy itt a fórumon egyedül a Felvidékr?l. Meg azért, mert az egész beírás nem a szerencsétlenked? magyar diplomáciáról szól, hanem az a lényege, hogy a kormányod kijelentheti, hogy soha nem ismer el a te számodrasemmiféle jogot, és ugyanakkor berendeli "dorgálásra" a magyar konzult a magyarországon él? szlovákok kisebbségi jagainak csorbítása miatt. Teszi ezt annak az EU-nak a tagjaként, amelyre te hivatkoztál, hogy ha az EU elfogadja a Benesi-dekrétumokat akkor azokkal nincs semmi baj.(Előzmény: Construct, 2008.05.01. 00:59:30) |
Construct | 2008.05.01. 00:59:30 | Válasz erre | 89.173.133.111 | | | anyilas: Nekem nem kell semmiféle gombot varrnom. Sot, részemrol nincs semmi kifogásolni valóm elozményedhez. Ehhez csak annyit tudok szólni - toldani, hogy István király óta nagyon edzett a magyar diplomácia és ehhez képest a mostani, 2003-tól levo szlovák állam diplomáciája a magyarokéhez még az árnyékába se kozeledhet. . Azért eggyezzunk meg abban, hogy úgy Neked, mint nekem sincs nagy hozzájárulásunk, befolyásunk a két ország kormányára, szintén diplomáciájára. . Fico kormánya egyike a legarogánsabb szlovák kormányok kozé tartozik, esetleg vetekedhet a néhai Me?iar kormányaival - foleg hazai viszonylatban. . Kulonben a SME olvasója vagyok, Morvay mindig is a bogyomben volt.Ami pedig a pilisszentkereszti ügyet illeti, vagy egy hónapja pont a SME hozott egy egész egyoldalas cikket - beszélgetést egy magyarországi szlovák eredetu ujságiróval (a nevét elfelejtettem), amely szerintem nagyon objektiven adta elo a dolgokat - hasonlóan, ahogy elozményed hangzik. . Csak azt nem értem, hogy miért pont engemet jeloltél ki a gombvarrásra. Sose pártoltam vagy prókátoroskodtam bármelyik szlovák kormány mellett. A Benei dekrétumokról pl. vitatkozhatunk, azonban amint emlitettem, elozményedhez semmi kifogásom való nincs.(Előzmény: anyilas, 2008.04.30. 17:10:36) |
anyilas | 2008.04.30. 17:10:36 | Válasz erre | 84.0.234.219 | | | Na Construkt. Akkor erre varrjál gombot.
"Azzal, hogy a szlovák kormány beavatkozott, illetve szóvá tette ezt az egész kérdést, azzal tulajdonképpen elismerte azt a kérdést, ami eddig nem történt meg, hogy a határon túl él? kisebbségek ügye nemcsak az illet? országnak a belügye" - mondta a külügyminiszter. Szlovákia a kisebbségi közösségi jogokat is elismerte ezzel a fellépéssel - tette hozzá.
A szlovák lépésekkel beigazolódott a magyar-szlovák alapszerz?dés azon rendelkezése is, hogy a nemzeti kisebbségek védelme, az emberi jogok nemzetközi védelmének szerves része, így nem az államok kizárólagos belügye és a nemzetközi közösség figyelmének is tárgyát képezi - húzta alá Göncz Kinga. Magyarország reméli, hogy ezt követ?en Szlovákiában is fokozott érzékenység lesz az ottani kisebbségi jogok iránt és ez megkönnyíti a további tárgyalásokat a kérdésben - tette hozzá.
Visszaigazolás Magyarországnak
A pilisszentkereszti kérdést a szlovák kormány emelte diplomáciai üggyé. Az, hogy a Szlovák Köztársaság kormánya megkülönböztetett figyelmet fordított egy önkormányzati hatáskörbe tartozó ügynek, visszaigazolás Magyarországnak. Magyarország ugyanis számtalanszor szóvá tett már olyan önkormányzati problémákat, amelyek a szlovákiai magyarokat érintették - mutatott rá a miniszter.
Magyarország a legmagasabb szinten kezelte a pilisszentkereszti ügyet, egyebek mellett úgy, hogy a köztársasági elnök a helyszínre utazott, a miniszterelnöki hivatal és a külügyminisztérium is foglalkozott a kérdéssel, valamint a kisebbségi ombudsman is vizsgálódott - mondta Göncz Kinga. A magyar diplomácia vezet?je kiemelte: Magyarország reméli, hogy mihamarabb rendez?dik a kérdés.
Pozsony szerint Göncz félremagyarázza
Szlovákia semmiképpen sem ismeri el a kisebbségek kollektív jogait - közölte a szlovák külügyminisztérium röviddel azt követ?en, hogy Göncz Kinga magyar külügyminiszter nyilatkozata után.
A magyar diplomácia vezet?je kijelentette: a szlovák kormány, mivel beavatkozott a pilisszentkereszti ügybe, egyszersmind elismerte a kisebbségi közösségi jogokat. Pozsony szerint ez durva félremagyarázás.
Az MTI pozsonyi irodájához eljuttatott közleményében a szlovák külügyi tárca határozottan leszögezte: Szlovákia "eddig sem ismerte el és a jöv?ben sem fogja elismerni a kisebbségek kollektív jogait."
Pozsony ugyanakkor emlékeztetett a magyar kisebbségi ombudsman, Kállai Ern? vizsgálatának ugyancsak kedden nyilvánosságra hozott megállapítására, hogy a pilisszentkereszti szlovák kisebbségi önkormányzat irodájának elköltöztetése nem nemzeti, de nemzetiségi ügy, s mert a falu önkormányzata törvényellenesen hozta meg határozatát, ezért az ombudsman a döntés visszavonását kéri. Ennek fényében a szlovák diplomácia megállapítja, hogy a magyar külügyminiszter asszony "torzítja a faluban el?állt helyzetet."
Az ombudsman az ügyben hivatalból, egyszersmind annak nyomán indított vizsgálatot, hogy Gémesi Ferenc, a Miniszterelnöki Hivatal külkapcsolatokért és nemzetpolitikáért felel?s szakállamtitkára erre felkérte. Kállai Ern? hivatalának megállapítása szerint a pilisszentkereszti önkormányzat több jogszabályi rendelkezés be nem tartásával hozott határozatot az átköltöztetésr?l.
"A Szlovák Köztársaság külügyminisztériuma elvárja a Magyar Köztársaság kormányától, hogy elvi következetességgel hozzájárul a Pilisszentkereszten el?állt helyzet megszüntetéséhez, mert a helyzet a magyarországi szlovák nemzetiségi kisebbség jogainak csökkenését jelenti" - fogalmaz a szlovák külügy.
Az iroda miatt pattant ki az ügy
A pilisszentkereszti ügy azzal kezd?dött, hogy egy héttel ezel?tt a helyi képvisel?testület úgy döntött: egy, a mostanihoz közeli, felújított épületbe költözteti a szlovák kisebbségi önkormányzat irodáját. Az önkormányzati határozatot a szlovák többség? képvisel?testület hozta meg. A szlovák önkormányzat azonban tiltakozott a döntés ellen.
A történésekre reagálva szerdán a szlovák kormány éles hangú nyilatkozatot adott ki, amelyben hangsúlyozta, hogy "az ilyen lépések egyedül a meglev? kisebbségi jogok mértékének csökkentéseként értelmezhet?k". A szlovák kormány egyúttal arra kérte a nemzetközi szervezetekben ül? szlovák képvisel?ket, hogy objektíven tájékoztassák ezeket a szervezeteket. Ezzel párhuzamosan a szlovák külügyminisztérium bekérette a pozsonyi magyar nagykövetet.
Egy tótok lakta magyar falu önkormányzata, amelynek képvisel?i, legalábbis nagy többségükben Tótok, valamilyen megfontolásból hoz egy döntést, amit valaki sérelmesnek talál. és elmegy panaszkodni. Err?l az esetr?l, egy az elajándékozott országrészen megalakult állam ujságjában (SME) egy valamikor tisztességes magyar ?sökt?l elfajzott senkiházi (Peter Morvay) Felháborodott hangu cikket rittyent, és ha már úgy is kell egyet nyalni az új urauinak hát nyal egyet a mi kommunistáinknak is. Mert hát természetesen ki is lenne ennek a kirekeszt?, kissebbségellenes cselekedetnek az okozója, mint Orbán Viktor. A szlovák kormány természetesen ugrik az esetre, bizonyítandó, hogy magyarország hogy elnyomja a kissebbségeket. Berendeli a magyar nagykövetet is. Mert szlovákia soha nem ismerte el, és soha nem fogja elismerni a kisebbségi jogokat, de ami magyarországon történik a kisebbségi jogok csorbításával az ellenkezik a nemzetközi kisebbségi jogokkal, és ez felháborító. Én azt hiszem, hogy a kormányotoknál már csak ez, az ide írogató szerencsétlen alak primitívebb. |
Hidegszél | 2008.04.28. 21:46:04 | Válasz erre | 91.127.50.154 | | | Kár hogy nem kaptuk vissza a Budapestet is. |
Bataházi | 2008.04.28. 20:49:02 | Válasz erre | 78.141.102.191 | | | A fasiszta Szlovákia, amelyik kezdettôl részt vett a második világháború Európai kirobbantásában ( a Lengyelország elleni támadásban)és, hogy megelôzze Magyarországot, még a nagy Szovjetunió elleni támadásban is, a II. világháborút mégis gyôztesen fejezte be. Volt amit veszített: - Szovjetunióval: .az egész Kárpátalját .+12 falut kelet Szlovákiában. Volt amit szerzett: D-tól: Dévényt,Pozsonyligetfalut Hu-tól: Horvátújfalu, Oroszvár, Dunacsúny, majd az egész Dunát B?sig Pl-tól: vissza ?adca, Svr?inovec, ?ierne, Skalité, Hladovka, Suchá Hora, Szepes-Javorina, Lesnica. Ennyit Trianonról és az 1947-es II. világháborút befejezô béketárgyalásokról. |
anyilas | 2008.04.28. 13:29:49 | Válasz erre | 84.2.165.233 | | | Construct: Nem hiszem, hogy bármikor is olyat lehetett volna észrevenni az írásaimon, hogy idegesked? természetü lennék. A közvéleménykutatási adatokról egyébként meg van a véleményem, és ezt az utobbi tíz év magyar közvéleménykutatási adatai alá is támasztják. Általában mindig a megrendel? kívánsága szerinti adatok derülnek ki. Valószínüleg itt is ez történt, csak az a kérdés, kinek és mi célja volt vele. A közvéleménykutatások egyébként mindig viszonylag kevés számu megkérdezett véleménye alapján készülnek. Ha jól emlékszem ez is ezer valahány megkérdezett volt. Ez az minta, amely ha valóban véletlenszer? választás alapján történik reprezentálja a társadalmi véleményt. A világon mindenhol így csinálják. Tehát ha a szlovákiai 1000-es mintában 43%nak ez a véleménye, akkor a reprezentativ minta alapján a szlovák közvélemény 43%-ról van szó. Az általam el?ször olvasott cikk szerint, nem volt jelent?sebb eltérés a terület északi, és déli magyarok által ssür?bben lakott térség szlovák lakosságának véleménye között.(Előzmény: Construct, 2008.04.28. 13:06:42) |
Construct | 2008.04.28. 13:18:45 | Válasz erre | 89.173.133.111 | | | paluz: Évek óta Bugár azért népszeru a szlovák lakosság kozott is, mert sose volt rajtakapva hazugságon, szószegésen esetleg féligazságok kimondásán. Ugyanazon a Tv képernyon a nem nagyon magyar szereto, Hruovsky Keresztény demokrata pártelnok mondott bókot Bugárnak, hogy szerinte nagyon kemény politikus, nehezen tudtak kozos álláspontra vergodni mint koalíciós partnerek is - de amint megegyeztek, Bugár és pártja sose szegte meg szavát. |
Construct | 2008.04.28. 13:06:42 | Válasz erre | 89.173.133.111 | | | anyilas: Nem volt szándékomban felidegesíteni, de részemre (elso olvasásra) az a bizonyos 43% annyire hihetetlen volt, hogy érdekelt a forrás. Kossz az utbaigazitásért. . Kulonben az általad emlitett felmérések végzését nem annyira frekventált cég (TNSK,tanszék) csinálta, a politikai felméréseket más, ismertebb cégek végzik. Tobbnyire száz, vagy egyezer embert kérdeznek, stb., - lehet, hogy a magyarlakta teruleteken voltak tobbnyire a szlovákok kérdezve - csak ezért kérdeztelek vissza.(Előzmény: anyilas, 2008.04.25. 08:01:02) |
McGy?z? | 2008.04.26. 03:23:50 | Válasz erre | 84.0.236.100 | | | paluz: Most ki kivel van? Ezt a keverést csak szándékosan manipulált csoportok közt bírom elképzelni, csakis a résztvev?k egyhangú beleegyezése mellett. Az igazságot mindig a szakadás mentén tömörül? egymás felé nyújtott kezek közt kell keresni. Ha lesz ilyen... Amúgy ezek a bohócok csak a színdarabot adják el? nekünk azért, hogy legyen elfoglaltsága a gondolkodó embernek is... Itt sajnos nincsenek olyan sorok amelyek közt lehetne olvasni, ahhoz túl egyértelm?ek. Van akinek az ország és van aminek a polgára kurva. Most már a lavina sebességével és erejével d?l a sz@r, ostoba aki a testével akarja útját állni. Lassan elfogy, eldugul vagy eggyéválik önmagával. Akkor elkezd?dik a megtisztulás. |
McGy?z? | 2008.04.26. 03:05:03 | Válasz erre | 84.0.236.100 | | | anyilas: A tények makacs dolgok.(Előzmény: anyilas, 2008.04.25. 08:01:02) |
paluz | 2008.04.25. 09:19:51 | Válasz erre | 89.223.170.41 | | | Fico: politikai öngyilkosság lenne a magyar könyvkiadás támogatása
Az MKP jelenlegi elnöke, Csáky Pál és a volt elnök, Bugár Béla háborúznak, amelybe én nem fogok belefolyni - állítja Robert Fico, aki ma sajtótájékoztatón mondott véleményt az elmúlt napokban világot látott információkról, amely szerint a SMER és az MKP képvisel?i megbeszélést tartottak a Lisszaboni Szerz?dés megszavazása el?tt.
A kormányf? továbbra is azt állítja, hogy nem történt kétpárti találkozó. Szerinte mindkét magyar politikus csak kitalálgat. Azt nem részletezte, mi az, amit Csáky kitalálgat. Tudniilik Csáky ugyanazt hajtogatja, amit a kormányf?, azaz, hogy nem volt kétpárti találkozó.
A találkozó tényét több politikus is meger?sítette már, Berényi József MKP-alelnök és Bárdos Gyula, az MKP frakció elnöke is. Bugár Béla vasárnap egy televíziós vitában részletezte a találkozó körülményeit. Ezek szerint arra Pavol Paska házelnökkel került sor, jelen volt Csáky Pál, Berényi József és Bugár Béla, kés?bb csatlakozott Robert Fico. Az oktatási törvényt tárgyalták meg, majd végül Csáky egy borítékot nyújtott át a kormányf?nek, amelyben a Madách támogatási kérelme volt.
"Egyetlen koronát sem adtam. Nem vagyok politikai öngyilkos, hogy ilyet tegyek" - mondta Fico arra a felvetésre, hogy Csáky kérésére saját keretéb?l támogatást ígért volna a magyar könyvkiadónak, a Madách Posoniumnak.
"Mindezt rosszindulatú manipulációnak tartom. Sajnos az MKP-n belül is vannak felel?tlen emberek. Sajnálom, hogy Bugár Béla is közéjük tartozik, aki most ily módon veszélyezteti a közoktatási törvény min?ségét, nem tör?dve azzal, hogy ha most a média kialakít egy olyan hazug légkört, amelyben valószín?nek t?nhet egy titkos MKP-Smer megállapodás lehet?sége, akkor esetleg bekövetkezhet, hogy a Smer ezt cáfolandó a magyar oktatást hátrányos helyzetbe hozó közoktatási törvényt szavaz meg. Ennyire érzékeny politikai id?szakban az ilyen aljas játék súlyos politikai felel?tlenség" - mondta Csáky az MTI-nek.
Csáky nyilatkozatának ismeretében Bugár az MTI-nek nyilatkozva így fogalmazott: "Én azt mondom, hogy a pártelnöknek tudnia kell, mikor kell elmondania az igazságot. Nekem nem kell bizonygatnom, hogy ki hazudik és mikor. A párt egyik alelnöke, Berényi József és a másik alelnök, Bárdos Gyula, aki a frakció vezet?je is, igazolta, hogy igenis, volt ilyen találkozó. Ha tehát Csáky az egyik dologban hazudik, akkor valószín?, hogy a másikban is" - utalt a találkozó és a levél összefüggésére Bugár.
FENET/SITA/MTI, bumm |
anyilas | 2008.04.25. 08:01:02 | Válasz erre | 84.0.194.122 | | | Construct: Elég régen firkálunk mi már egymásnak ahhoz, hogy beláthatnád én még soha nem írtam úgy semmir?l, hogy annak ne lett volna meg az alapja. A felmérést a hírek szerint a szlovákiai TNSK közvéleménykutató ügynökség, és a pozsonyi Comenius Egyetem Szociológiai Tanszéke közösen végezte. Hogy én el?ször melyik hirportálon olvastam arra már nem emlékszem pontosan, de a témával kapcsolatos cikk megjelent a Felvidék ma, az Új szó szlovákiai lapokban, és ezt átvette szinte minden magyar hirportál is. Írd be a keres?be "közvéleménykutatás szlovákiában" címszót, és egy sereg lapon olvashatod részletesebben is.(Előzmény: Construct, 2008.04.24. 23:18:46) |
Construct | 2008.04.24. 23:18:46 | Válasz erre | 89.173.133.111 | | | anyilas:Rendben van, Slota, Fico és Me?iar legyenek népszeruek rangsor nélkul. Azonban ezt is kérném részedrol megmagyarázni, hogy
"Bár a m?veltségi szintet nézve, ha belegondolunk, hogy a felmérések szerint s szlovák lakosság 43% úgy véli, hogy a szlovákiai magyarok elnyomják a szlovákokat............. Hát???? " - hogy hol láttad azt a felmérést, esetleg ki csinálta azt a felmérést (Te tobbes számot is használtál), amely az emlitett 43% állapította volna meg? Mert bizony részemre nem mindegy, ha igazában ekkora mennyiségu muvelt vagy muveletlen szlovák lakosság az ilyen részemre hihetetlen, mondhatnám nagyon téves "felméréssel" áltatná a belfoldi magyarokat Tégedet is beleértve. . Mert azért ha már én is az ilyesmibe belegondolok, akkor bizony ebbol felmérésbol (felmérésékbol) azt lehet kovetkeztetni, hogy majdnem minden második szlovák lakos azon keseredik, hogy milyen elnyomatásban kell élnie a szlovák lakosság felének csak azért, mert el vannak nyomatva a szlovákiai magyarok által... Vagy ezt is rosszul értelmezem?(Előzmény: anyilas, 2008.04.24. 07:43:57) |
|  |