 | Vitafórum szlovákia történelme 1993.jan.1-je-Megalakult a Szlovák Köztársaság
2023.jan.1-je-a Szlovák Köztársaság feloszlott,Magyarország és Csehország része lett.
Nagyobb részben Magyarország,és a kisebbrészben pedigCsehország
DE SZÉP IS LENNE!!!!!!!!!!!!!!VESSZEN TRIANON!!!!!!!!!!!!!!!! (Indította: felvidéki_hungarista, 2007.04.10. 12:18:40) | Káddám Hussein | 2008.07.15. 19:15:19 | Válasz erre | | 89.147.88.118 | | | anyilas: Nem igaz, ájjatok már le. Több topicot lehetne megtölteni azzal , hogy ti pofáztok. Igen merthogy ezt csináljátok. A tetteiket nagysága is olyan nagy lenne mint a szátok , bizony már nem itt tartanánk.
A magyaroknak össze kell fogni , és ha össze akarunk fogni, félre kell tennünk minden ügyes bajos dolgunkat....(Előzmény: anyilas, 2008.07.15. 09:33:48) |
| anyilas | 2008.07.15. 09:33:48 | Válasz erre | | 84.0.234.25 | | | Bevallom szégyenlem, hogy én csak ilyen szánalmas, és nevetséges szinvonalon tudok veled eszmét cserélni, de hát, mint Lucifer mondja az Ember tragédiájában "nem adhatok mást, csak mi lényegem".
A szánalmasság megitélése persze szubjektív dolog. Általában akkor hivatkoznak rá emberek, ha érveik nincsenek a vitához.
Bár a viták folyamán mosolyogni kinjában szokott az ember, poloitikusan viszont nagyon jó módszer a mai világunkban, amikor a tömegek arra vannak kiképezve, hogy csak annyit értsenek meg a világból, amennyit a szájukba rágnak.
Ilyen közegben hatásos lehet a megmosolygás, még jobb a hahota, hisz ki akar olyan mellé odaálni, akit kiröhögnek.
Hogy ki emelte a kérdést nemzetközi szintre, az lehet kérdés.
Az én szánalmas, mosolyogni való értelmezésem szerint amikor te az EU-t, Strassburgot, Hágát emlegeted, ez bizony nemzetközi. Még akkor is, ha ezt az EU-t létrehozó érdekközösség bekebelezettnek tekint bennünket.
Mert hát ne feledkezz meg róla, hogy a schengeni határnyitás után éppen a te miniszterelnököd, Ficó sietett kijelenteni, hogy ne gondolják a magyarok, hogy a határellen?rzés megszünése azonos a határ megszünésével.
Úgy hogy kedves Construkt a te hozzászólásod bármihez ami itt ebben az országban történik, legnagyobb sajnálatunkra is egy külföldi beleszólása a magyar "belügyekbe".
Amikor te arról írtál, hogy semmi szükség a Magyar Gárdára, Amikor arról replikáztál, hogy ugyanúgy meg kell szüntetni mint a szlovákok megszüntették a valamilyen ottani szervezetett, akkor bizony külföldiként, illetéktelenül szóltál bele a dologba, mert a Magyar Gárda léte rád aztán végképen nincs semmi negativ hatással. Hozzászólásoddal csupán a hazai zsidó, cigány, és kommunista csoportosulások hangját er?síted.
Mert ha kevesen is, de azért bele-beleolvasnak ezekbe az eszmefuttatásokba, és azt látják, hogy még a "külföldi" magyrok is elitélik az itthoni "magyarkodásokat" (Jó szó mi?)
A másik meg azt látja bel?le, hogy ezeknek akartatok ti állampolgárságot adni?
Annyi a különbség kett?nk között Construkt, hogy míg én, meg néhányan még itt a neten osztjuk az észt, hogy hogyan lehetne és kellene a román, vagy szlovák jogrendszerben kiharcolni a Felvidék, és ha már román jogrendszert említettél akkor nem a Délvidék, hanem Erdély autonómiáját, akkor mi ennek a Kárpát medence magyarságának a megmaradásáért próbálunk tenni valamit, a magunk szánalmas, megmosolyogni való "nívóján" (magyarul színvonal), míg a te ezt elitél? hozzászólásaid a még létez? magyar érzelmek, a még fellelhet? magyar öntudat ellenében hatnak. Tápot adva egyrészt a hazai azon elemeknek, amelyek szerint a nemzet a XIX sz.-ban már egy idejétmúlt fogalom, és ezzel foglalkozni csak szánalmas, megmosolyogni való, és elbizonytalanítani azokat, akikben még él valami kis parazsa a megmaradni akarásnak.
Mellesleg sajnos amit a mi hazai állapotunkról írtál abban sok igazság van. Egyben nincs igazad. Abban, hogy nekünk könnyebb a helyzetünk ilyen viszonylatban.
Az elszakított országrészeken kisebbségbe került magyarság helyzete ugyanis sokkal egyértelmübb. Tudja, hogy idegen üralom alatt van, és a rátelepült idegen hatalom nem az ? megmaradásáért dolgozik. A választási lehet?sége az, hogy vagy meg akar maradni magyarnak és akkor harcol ezért, vagy elfogadja a magyarságának jogtalanságát, és beolvad az idegen közösségbe.
Míg mi itt a maradék Magyarországon azt hisszük, hogy itthon vagyunk Magyarországon. A választott vezet?ink a mi megmaradásunkért dolgoznak, a mi érdekünkben a mi boldogulásunkért, életünk javításáért hozzák a döntéseiket.
És a tömeg, amit ennek a velejéig romlott, hazugul demokráciának nevezett rendszerben választóknak hitetnek el, erkölcsileg és tudatilag sokkal alacsonyabb szinten van annál (nem csak nálunk, mindenhol a világon ahol un. demokrácia van),hogy fel tudja fogni mi is történik vele.
Hiába látja azt, hogy évr?l évre nehezebben él, hiába hallja a híreket, hogy Magyarország a régió országai között évr?l évre lejebb csúszik, ez számára elhanyagolható körülmény, és aki , nem nem szocialista, hanem Gyurcsányimádó, az meg van gy?z?dve róla hogy Gyurcsány az egekbe tudná ezt az országot röpíteni ha Orbán Viktort felalasztanák, aki meg Orbán imádó, az agyonl?né Gyurcsányt, és akkor Orbán paradicsomot csinálna Magyarországból.
Közben mindkett? kiárusítana bennünket. Tokkal vonóval.
Amúgy pedig Magyarország nektek a környez? , a Magyarországból alakult államalakulatokban él? magyarok számára nem anyaország.
Az anya az, aki felneveli a gyerekeit, akik aztán feln?ve kirepülnek.
Anyaország lehet a moldvai csángók számára. Anyaország lehet az Amerikában, Ausztráliában letelepedettek számára.
Nektek csak egyszer?en haza ez az egész Kárpát medence. Határok nélkül. Habár közigazgatásilag szétdarabolva.
Persze ez csak az én szánalmas megmosolyogni való véleményem, amit lehet te nem is értesz, mint ahogy a magyar választó azt, hogy mi történik vele.(Előzmény: Construct, 2008.07.15. 00:13:51) |
| Construct | 2008.07.15. 00:13:51 | Válasz erre | | 85.216.188.79 | | | anyilas:
Figyeld csak, kedves Anyilas, mivel tudsz nagyon bosszantani: ..."F?kép, hogy úgy érzed, minden írásommal megsértelek." Szerintem teljesen unfair dolog Toled, ha ebben a mondatban a "minden" szót használod - megint csak az én rovásomra.
.
..."Ezt nemzetközi szinten a "belügyekbe való beavatkozás" néven nevezik." - ez a mondatodat részemrol szánalmasnak érzem foleg azért, mert rászoktattál nézetcseréinken egy bizonyos "anyilas" nívóra. Vagy ha nem szánalmasnak, akkor sajna inkább megmosolyogni valónak tartom. Miért? Mert ha Neked elozményedben úgy tetszik, hogy majdnem nemzetkozi kérdésnek emeled fel személyes nézetcseréinket a gárdával kapcsolatban - Istenem, hogy én Szlovákiában élo honnan szereztem ennyi merészséget - akkor mint nagy ritkán, de mégiscsak, felpattansz a lóra és onnan pattogtatod ostorodat. Te annyira biztos vagy a saját véleményeddel, hogy észre se veszed, hogy én mint felvidéki csak mosolyogni tudok speciel abban az esetben ("és t?led eltér?en, még valóban nyomást is tud gyakorolni a magyar jogrendszer alakítóira, ill. döntéshozóira."), amikor csak mellesleg említettem a mai magyar országházat, alkotmányt, jogrendszert és bíróságot.
.
Említem ezt azért, mert rajtad kívul még egynéhányan a mai anyaországból ezen a neten nagyon tudjátok osztogatni a tanácsokat, hogyan lehetne vagy kellene a román vagy szlovák jogrendszerben kiharcolni a felvidéki vagy délvidéki magyarok részére a politikai autonom teruletet. Ehhez hasonlítva nektek, a meglevo anyaországban már megállt a tudástok, amikor a Magyar gárdáról van szó. El tudod mondani a mai alkotmány eredetét, elo tudod (tudjátok) a zsidókat, globalistákat szedni, akik miatt olyan a mai magyar jogrendszer, amilyen. Figyelmedbe (figyelmetekbe) kell ajánlanom, ha mai tíz millió anyaországi magyart a hazai legmagyarabb magyarok nem tudják a kozombos masszát olyan belátásra bírni, hogy ne kelljen "otthon" kuszkodni nemhogy a Magyar gárda esetleges betiltása ellen, hanem inkább elfogadtatni a gárda elveit olyannyira, hogy elvei vagy cselekedetuk miatt ne jusson senkinek se eszébe a gárda betiltása. Igy visszakanyarodva a magyar jogrendszerre, amelyet Ti anyaországi magyarok tehetetlenségtek miatt a képviselokon, országházon keresztul nem tudjátok jobban "megmagyarosítani" jogrendszert - ne adjatok leckét lóhátról, hogy kell viselkedni a felvidékieknek és délvidékieknek, amikor Nektek, anyaországiaknak, osszehasonlíthatatlan konnyebb a helyzetetek ilyen értelemben.
.
"Nem is értem, hogy ha téged csak sértegetnek miért teszed ki magad ennek a megaláztatásnak.".
.
Azért tudod, vannak ezen a honlapon egyesek, akik itt- ott szóba állnak a Karlákkal és Construktokkal. Ezektol ritkán ér sértés, azonban itt - ott az egyesek is elvetik a sulykot és akkor mondjuk egy a Constructok kozul fájdalmasan felszisszen. De nem azért, mert megalázva érzi magát, hanem azért, mert egyesektol meglepetésként éri a sértés. Én kulonben nagyon tartózkodom a sértegetéstol. Te is ezzel igy vagy, kedves Anyilas?(Előzmény: anyilas, 2008.07.14. 13:15:04) |
| anyilas | 2008.07.14. 13:15:04 | Válasz erre | | 84.0.195.146 | | | A végén kezdem Construct.
Megsért?dtél mint mindig.
Tényleg azt hiszed, hogy neked, a Szlovákiában él?nek, van jogod, nem megmondani, de egyáltalán véleményt formálni affelöl, hogy egy másik országban létrejöhet, és fennmaradhjat e egy szervezet?
Ezt nemzetközi szinten a "belügyekbe való beavatkozás" néven nevezik.
Amivel egyébként nem csak te nem tör?dsz, hanem az az EU-t létrehozó érdekközösség sem, amely hozzád hasonlóan nyilvánít véleményt, és t?led eltér?en, még valóban nyomást is tud gyakorolni a magyar jogrendszer alakítóira, ill. döntéshozóira.
Ennek az érdekközösségnek pedig egyre nyilvánvalóbb célja a nemzeti értékek tönkretétele, az emberi tartás megtörése, és egy sehova nem tartozó, katyvasz tömeg létrehozása, amelynek nincs kötödése, nincs önazonossága.
Mindenhol a világon, de itt a Kárpát-medencében f?képp.
Hisz ez a már nyiltan kimondottan megszerezni kívánt célterület.
S?t, sajnos úgy látszik, a legkönnyebben is elérhet?, mert talán egyetlen nép sem hajlik olyan könnyen önmaga ellen mint a magyar.
Mert nem csak te ágálsz minden ellen ami magyar megmaradást jelent, ami valamilyen módon a (megértem az EU konfom felfogásotokat, csak nem osztom) nemzethez köt?dést jelent. Van bel?le idehaza is elég.
Legyen az a valami akár a Magyar Gárda, mint szervezet, legyen az az Árpádsávos zászló, a Turul, mint szimbólum, vagy akár csak a történelmi m?ltunknak a hivatalos hamisítástól eltér? értelmezése.
És kövesd legalább a saját hozzászólásaidat, hogy ha valaki hivatkozik egy régebbi véleményedre, ne kérd t?le számon, hogy olyan miatt itélkezik feletted, amit te sosem mondtál.
Tudod Construkt, az a baj a bírói itéletekkel, hogy nem a jog, hanem az elvárások, mégpedig a politikai elvárások szerint m?ködik.
És engedtessék meg nekem az a szerénytelenség, hogy tudjam az, hogy itt magyarországon egy bármilyen szervezet csak bírósági bejegyzés alapján jöhet létre.
A bíróság pedig a benyujtott alapszabály szerint dönt a szervezet bejegyzéséról, vagy annak elutasításáról.
Bírósági úton megszüntethet? a szervezet, ha a m?ködése az alapszabályban lefektetettekkel ellentétes, vagy figyelmeztethet?, ha a m?ködése az alapszabálytól eltér?.
A Magyar gárda, egy a bíróság által bejegyzett szervezet.
Az ügyészségi megtámadása arra a nyomásra történt, hogy léte félelmet kelt bizonyos körökben.
Miért?
Csak.
És ez a CSAK a jogi alapja az egész pernek.
A háttere pedig az, hogy van egy társaság, amely nyíltan fel meri vállalni a magyarságát, és ez példa lehet a társadalom számára.
És ez valóban félelmet kelt bizonyos körökben.
De igazad van.
Valóban nem kényszerítesz sem valóságos, sem látszólagos párbeszédre.
Mint ahogy téged sem kényszerített senki arra, hogy megjelenj itt a fórumon, és nem kényszerít most sem senki arra, hogy részt vegyél ebben a, ahogy mondod látszólagos párbeszédben. F?kép, hogy úgy érzed, minden írásommal megsértelek.
Mert valóban párbeszédet folytatunk, még ha látszólagosat is, mert csak én reagálok az írásaidra.
Biztos észrevetted már.
Nem is értem, hogy ha téged csak sértegetnek miért teszed ki magad ennek a megaláztatásnak.
Én nem tenném.(Előzmény: Construct, 2008.07.13. 20:20:40) |
| Construct | 2008.07.13. 20:20:40 | Válasz erre | | 85.216.188.79 | | | anyilas:
"Construct: Bár eléggé "EU konform" ( majdegyszer elmondom, hogy ez mit is jelent) a
.
.
.
.
Az eredménye meg az lett, hogy az a család, aki szinte rettegésben tartotta a falut, még aznap éjal elköltözött."
.
Megkértelek, megmondtad saját véleményedet - ez renden van.
Azért figyeld csak saját magadat, milyen hetykén szólsz le a lóról felém. Te voltál az, aki elozményeidben mellesleg csak úgy egybol a számba raktad - mármint hogy én volnék az, aki azonkivul, hogy semmi fogalmam sincs a gárdáról, minden ok nélkul azok kozé soroltál, akik betiltva szeretnék tudni a Magyar gárdát.
Már az se bosszant, hogy nem egyszer akarsz engem meggyozni arról, hogy jobban ismered Te az én gondolkozásmódomat,gondolataimat, mint saját magam.
Nem nagy szerénységre vall, ha Te kategorikusan még a bírói ítélet elott holtbiztosan tudod, hogy a Magyar gárda jogilag meg nem támadható szervezet. Észjárásod szerint ha ez így van, akkor ha netán a magyar bíróság vegso fokon, jogerosen betiltja a Magyar gárdát - a Te magabiztoságoddal a vegso igazság meg lesz teremtve Strasburgban vagy netán Hágában.
Engem azonban más zavar kettonk kozotti komunikációnkban. Miután felhívsz, hogy pontosítsam kérdésemet, mert szerinted .."84.2.165.137
Construct:
Ezt a kérdésedet majd pontosítsd, mert értelmezhetetlen a mondat."..
.
akkor eléggé durván kioktatsz, hogy: "Neked nincs hozzá közöd, nekünk meg van ellenségünk itt az országon belül is éppen elég, nem kell az elszakított országrészek, önmagát magyarnal mondó személyeivel b?víteni a magyarellenes tábor létszámát."
.
Én nem kényszerítelek a látszólagos párbeszédbe. A fenntieket részedrol már csak serto mellébeszédnek tudom elkonyvelni, ha idoként csak úgy egybol, oktalanul, a tréning nadrágom ove alatt csak úgy alácsapsz okloddel. Ez nem fair, tudod?(Előzmény: anyilas, 2008.07.13. 15:45:13) |
| anyilas | 2008.07.13. 15:45:13 | Válasz erre | | 89.133.5.116 | | | Construct: Bár eléggé "EU konform" ( majdegyszer elmondom, hogy ez mit is jelent) a megfogalmazásod. Azonban mégis megpróbálok rá válaszolni. A Magyar alkotmány szerint. ami pedig még a régi sztálini elvárások szerint felépült tákolmány foltozgatása, a Magyar Gárda. egy hivatalosan bejegyzett, jogilag nem támadható szervezet. M?ködése nem tér el a Magyar jogrenszert?l, cselekedeteiben a jogrendszerrel ?sszeegyeztethetetlen dolgok nem fordultak el?. M?ködésében társadalmi támogatottság is van, ellentétben a médiában hirdetettekkel. Az ezen hírekben megjelen? elitél? nyilatkozatok nem valók másra, mint egy helyr?l irányítva elhitetni a társadalommal, hogy ez egy veszélyes szervezet, amit minden tisztességes Magyar állampolgárnak el kell itélni.
Mi sem bizonyítja ezt jobban, mit éppen a Gárda megszüntetésére indított per.
Hogy ez milyen nyomásra indult, az könnyen kikövetkeztethet? abból a tényb?l, hogy a perben a Gárda ellen "beavatkozók"(a per tanui) a Magyarországi zsidók hitszövetsége (MAZSIHISZ), a Magyarországi Cigányok Szövetsége, valamint a Magyar Antifasiszták Szövetsége.
A Magyar politika, ill. a független magyar ügyészség elkötelezetlenségére, pedig az vet igazi fényt, hogy az újabb jelentkez? "beavatkozók" közül, csak a gárda ellen fellép?k jelentkezését fogadta el.
A Magyar Gárda, még soha sehol tettlegességet nem vitt végbe. Az egyes településeken való felvonulásaik, csak demonstrativ jellegüek , amik nem önkényesen, hanem az illet? település valamely szervezetének meghívására történnek.
Azaz társadalmi kívánságra.
A felvonulásaikat minden egyes esetben egyeztetik az illetékes rend?rhatósággal. Soha még bejelentés nélkül nem volt egyetlen megmozdulásuk sem. Pálda erre az általam is említett eset, ahol három megye rend?rségét vezényelték ki egy a falu által meghirdetett demonstrációra, akik aztán bejelentették, hogy a Gárda salyát felel?sségére vonulhat az el?re a rend?rséggel leegyeztetett útvonalon, de a falu lakosságának (a saját falujában) nem engedélyezik a Gárdával való felvonulást, mert a rend?rség nem szavatolja a sértetlenségüket.
Kérdem én, akkor miért, ki ellen vonult ki három megye rend?rsége, ötven ürruhába bujtatott paprikajancsival kiegészülve, akiket kommandósoknak csúfolnak.
Ki ellen volt ez a nagy rend?rségi er?demonstráció.
Mellesleg, miután a szervez?k megköszönték a rend?rségnek a "gesztusát", és megkérték ?ket, hogy akkor szépen menjenek haza a családjukhoz, nem tartunk, mint ahogy eddig sem tartottunk igényt a jelenlétükre, ha szükséges, meg védjük mi magunkat, Gárdisták, motorosok és a falu népe, a rendezvény minden rendbontás nélkül zajlott le.
Az eredménye meg az lett, hogy az a család, aki szinte rettegésben tartotta a falut, még aznap éjal elköltözött.
Úgy hogy kedves barátom Construkt. Foglalkozz te csak azzal, hogy Bratislavában hogy mennek a dolgok. A Magyar Gárdát pedig hagyd meg nekünk.
Neked nincs hozzá közöd, nekünk meg van ellenségünk itt az országon belül is éppen elég, nem kell az elszakított országrészek, önmagát magyarnal mondó személyeivel b?víteni a magyarellenes tábor létszámát.(Előzmény: Construct, 2008.07.13. 12:57:09) |
| Construct | 2008.07.13. 12:57:09 | Válasz erre | | 85.216.188.79 | | | anyilas:Osszedvén magyar nyelvtudásomat, elolvasván megkérdojelezett kérdésemet - nem tudom, hogy részedre mennyire kell pontosítani, értelmezni kérdésemet.
.
Megpróbálom másképp, nagyon leegyszerusítve:
Szerinted én a Magyar gárdát szeretném betiltottan látni. Te ellenben a gárda létezését hasznosnak, jónak, majdnem fontosnak látod. Ha beleeggyezel az elobbi fekete - fehér álláspotba, akkor érdekelne a nézeted ebbol a szempontból:
.
Ha a mai Magyarország, aki EÚ és NATO tag, olyan alkotmánnyal, jogrendszerrel, országházzal, kormánnyal, bírósággal rendelkezik, amely nem ut el az EÚ tagok hasonló intézményeitol - hogy lehetséges az, hogy a Magyar gárda sorsáról, létezésérol vagy betiltásáról a magyar bíroság fog ítéletet hozni a kozeli hónapokban. Szerinted mi az oka annak, hogy jóegynéhány vitapartner, aki ezen a honlapon dicsoíti a Magyar gárdát, annyire tévedhet, hogy nézetuk ellenére (persze csak maroknyi személyrol van szó Veled eggyutt) egyáltalán jogi kérdésként, mint majdnem társadalmi kérdésként a bíroságnak kell kell eldonteni, hogy a Magyar gárda létezése, céljai, utóbbi cselekedetei magában véve annyira károsak-e, hogy a magyar társadalomnak, hogy jogi rendszere révén a bíróságnak a kozvélemény mellozével (?) fog kelleni elhatározni, a gárda betiltandó-e vagy sem. Mukodése káros-e vagy sem a magyarországi társadalom szempontjából.
.
Másképp: A mai jogrendszert 1989-tol nem csak Gyurcsány kormánya alakította. Annyira rossz, beteg, nem jók ezek az intézmények, hogy erre speciel a Magyar gárda fog ráfizetni? Milyen "rossz, nem európai" torvények alapján fog a magyar biróság itéletet hozni - hogy valószinuleg be lesz a gárda tiltva?
.
Remélem egysoros felhívásodat tobb korulírással eléggé érthetoen tudtam utólag pontosítani.(Előzmény: anyilas, 2008.07.09. 13:20:04) |
| anyilas | 2008.07.09. 13:20:04 | Válasz erre | | 84.2.165.137 | | | Construct:
Ezt a kérdésedet majd pontosítsd, mert értelmezhetetlen a mondat.(Előzmény: Construct, 2008.07.03. 22:17:46) |
| Káddám Hussein | 2008.07.03. 23:45:15 | Válasz erre | | 89.147.88.40 | | | korom zsolt: Ugyan már. Minden körülmények között az anyilassal való vita lételemük....(Előzmény: korom zsolt, 2008.07.03. 22:57:05) |
| korom zsolt | 2008.07.03. 22:57:05 | Válasz erre | | 212.51.93.33 | | | Construct:üdv honfitásaim.el nézegettem mit irtok egymásnak és ?szintén megvallom nem örülök hogy két magyar egymás mellet elbeszél.egy a vérünk árpád fejedelem leszármazottai vagyunk,megértésre és összetartásra van most szüksége a magyarnak.a gárdáról pedig csak annyit hogy ha betiltják akkor a cigányság vérszemet fog kapni,mert igy sem lehet ?ket megfékezni hátha még az egyetlen szervezetet is betiltják amit?l egy kicsit is tartanak akkor el fog szabadulni a pokol ebben biztos vagyok.egyébként ha betiltják ami remélem nem következik be akkor az én véleményem szerint egy másik néven ujra alakul és megint élni fog.én hiszek a gárda jó erkölcsében és egézséges hozzá állásában a Magyar nemzethez.isten óvja a Magyart.(Előzmény: Construct, 2008.07.03. 22:17:46) |
| Construct | 2008.07.03. 22:17:46 | Válasz erre | | 85.216.188.79 | | | anyilas:
"...Néhány ember, akinek elege lett a helyzetb?l, a Magyar Gárdához fordult, (tudom, te elitéled, és betiltanád ezt a Gárdát, annélkül, hogy valamit tudnál róla)és ..."
.
Mondjuk, hogy azért ezt a mondatot kiragadva valamicskét mégis tudok a Gárdáról. Oszintén orulnék, ha megmondanád a véleményedet arról, hogy mi az oka annak, hogy a mai magyar társadalomban, ahogy a sajtóból tudom, a Magyar Gárda bíróság elott áll, el van napolva a tárgyalás szeptemberig, ahol arra megy a játék, hogy legyen-e betiltva, szétoszlatva.(Előzmény: anyilas, 2008.06.22. 10:34:55) |
| S.S | 2008.07.02. 10:25:48 | Válasz erre | | 85.120.105.73 | | | anyilas: Ezek utan Pelikannak igaza van.(Előzmény: anyilas, 2008.06.29. 08:04:35) |
| anyilas | 2008.06.29. 08:04:35 | Válasz erre | | 84.0.195.207 | | | Construct: Ajánlani tudom, hogy olvass sok Aesophust, meg La Fontaint. Talán megtanulsz értelmezni is, és megérted, hogy a mesebeli farkas és bárány, vagy a tücs?k és a hangya csak eszköz arra, hogy emberi problémákat mondjon el.(Előzmény: Construct, 2008.06.28. 20:06:02) |
| Construct | 2008.06.28. 20:06:02 | Válasz erre | | 85.216.188.79 | | | anyilas:
Hát, én már lassan belenyugodok abba, hogy Te mindenhez értesz, én meg semmibe.
.
De azért mégiscsak bosszant, hogy szerinted ennyire nehéz felfogásu vagyok. De azért itt-ott se volt alkalmad észre venni, hogy valami morzsányicskát azért csak mégiscsak felfogtam magyarázataitból? Korulbelul egy-két hete speciel nem Neked ismertem be fajó lelkem érzékeny pontjait?
.
Vannak kulonben bizonyos pl. telefonszámok, amelyeket akaratom ellenére nem birok a fejemben tartani. Az a gyanum, hogy hiába akarsz velem jóakaratulag megértetni bármit, ami a felvidéki magyarokkal, magyarsággal, magyarságommal fugg ossze - mint a telefonszámot, ezt a témát se tudom felfogni, megérteni. Pedig úgy hittem, hogy nemcsak az elozo beírásodat egyszerre felfogtam a hasonlatoságokkal eggyutt.
.
A jó pap holtig tanul - én korom ellenére ugyanugy folyton igyekszem minden nap végén tobbet tudni, mint az elozo napon. De igérem, ha munkakoromben észrevenném, hogy ott is nehéz a felfogásom, vagy egyszeribe minél tobb dologhoz nem értek, azonnal nyugdíjba vonulok. Szerencsére a munkám szakmunka, egyáltalán nem fugg oszze a felvidéki magyarsággal.(Előzmény: anyilas, 2008.06.28. 18:41:46) |
| anyilas | 2008.06.28. 18:41:46 | Válasz erre | | 81.182.85.247 | | | Construct, te semmit sem értettél meg.(Előzmény: Construct, 2008.06.28. 18:07:24) |
| Construct | 2008.06.28. 18:07:24 | Válasz erre | | 85.216.188.79 | | | anyilas:
("A következ? mondataimat ne sértésként értelmezd. Nem azért mondom, hogy megalázzalak vele hanem azért, hogy megpróbáljam végre megértetni veled, mir?l is irok ebben a "szlovákia történelme" témában.
Te Construkt, egy senki vagy. Mint ahogy senki vagyok én, anyilas is. Létünk, a nemzet szempontjából csak annyit jelent, amennyivel a fennmaradásához hozzájárulunk.
Ezért a Construkt, vagy a Carla az én szempontomból nem Nagy Pista, vagy Kiss Klári, hanem a történelmi magyarországból a nagyhatalmak kénye-kedve szerint létrehozott, mesterséges államalakulatból megalakult szlovák államban kisebbségbe került nemzetrész.")
__________________________________________________________
Értem, érzem oszinteségedet, soraid egyáltalán ilyen értelemben nem sértoek - csakhát ezzel nem mondtál részemre semmi újat, semmi meglepot, semmi konnyitot. Csak leszogezted a faktumokat.
___________________________________________________________
("Construkt, és Carla egy jelenség, és én err?l beszélek amikor Construktot mondok.
Nem a világ közepe az a személy aki a Construkt név mögött létezik, ezért ne vegye személyes megszólításnak amikor arról a viselkedésr?l beszélek, amit képvisel. Megint nem személy szerint.
Úgy, hogy próbáld meg így felfogni.")
_________________________________________________________
Nincs baj a felfogásommal, visszatekitve eddigi beírásaidra csak leszogezem, hogy sose személyeskedtél.
____________________________________________________________
("Nem fogok neked megoldást mondani. Két okból sem.
Az egyik az, hogy ezt még akkor sem tudnám megtenni, ha én lennék a szlovák köztársasági elnök. Mert a világ nem úgy m?ködik, hogy valaki megmondja, hogy így legyen, és így lesz.")
__________________________________________________________
Erre sose gondoltam - persze ezt nem kívánhatom Toled, mert mindketten józan ésszel rendelkezunk.
__________________________________________________________
("A másik pedig, bár valószínü, hogy ezt sem fogod megérteni,
Tegnap, egy 5000 f?s faluban voltam, ahol a cigány lakosság aránya, már megközelíti a 15%-ot. Már eljutottak odáig, hogy a cigánység (mellesleg politikai támogatással), kend?zetlenül azt követeli, hogy vagy adtok nekünk munka nélkül annyi pénzt amennyit csak kérünk, vagy elvesszük er?szakkal.
Az utóbbi id?ben beköltözött néhány, az átlagnál is bünöz?bb család jóvoltából a magyar, de még a már beintegrálódott cigány lakosság élete is teljes bizonytalanságba került. Mindennapossá váltak a lopások, rablások, a nyílt utcán megvernek, leütnek embereket. Harminc, negyven személy terrorizál egy 5000 f?s falut. Néhány ember, akinek elege lett a helyzetb?l, a Magyar Gárdához fordult, (tudom, te elitéled, és betiltanád ezt a Gárdát, annélkül, hogy valamit tudnál róla)és egy nagyszabásu demonstráció volt a községben. A Gárda, mintegy 250 f?vel, a "Nemzeti motorosok" (?k is fasiszták persze)mintegy 40-en, és hát a helyiek, akik el mertek jönni.
Jellemz?, hogy a helyiek közül megszólalni senki nem mert.")
___________________________________________________________
Nem találtál. Az elozot megértettem, a kovetkezovel sincs semmi bajom a felfogásommal. Az itteni szlovákiai kisvároskában ugyanolyan helyzet adódott. A városkába szintén cigányok kezdtek koltozkodni és ugyanolyan helyzet alakult mint a Te faludban. A "fehér" iskolásgyerekeket iskolába menvén terorizálják a cigánygyerekek, világos nappal szedik le a vaskapukat, vaskerítéseket és viszik pénzesíteni. A rendorség nem tehet semmit a kiskoru cigánygyerekkel...
Az onkormányzat meg akarja venni a cigánylakta családi házakat (nem a cigányok tulajdona) és lerombolni, leszedni a tetot a fejuk felol. Hálistennek a rendezési terv szerint ezek a házak kb. 30 éve lorombolandók. A fehér lakosság rettegését kimondja bátran a TV-be, az ottani Construktok és Karlák aktivak.
Ugyhogy itt sincs baj a felfogásommal. Ami a Magyar gárdát illeti, avatáskor, szallagozva nem figyeltem meg, hogy a gárda létesítése a "fehérek" megvédésére van létesítve a cigányok ellen. Tehát politikailag "itélem" el a Magyar gárda létesítését, mert a rendfentartáshoz egyik országban se kell a Magyar gárda vagy a Slovenská pospolitos?. Esetleg módosítani kellene a buntetotorvényeket mindkét országban (ezt Európa se tudja)- de ez utkozik a diszkriminációval, fajgyulolettel.
Tehát itt se hiányzik a felfogásom, nem kell emiatt Neked aggódni.
__________________________________________________________
("Én arról beszéltem (32 évet éltem ott a községben),hogy a motorosok, a Gárda elmegy. Nem állítható minden ember mellé, egy szakasz gárdista, aki megvédelmezi, mert nincsenek ott. De ott van mindenki mellett a szomszédja, akire támaszkodni kellene tudni. Mert, semmilyen távoli szervezet nem véd megy bennünket a jogaink eltiprásától, csak mi magunk tudjuk magunkat megvédeni, mert mi mindig itt vagyunk egymásnak. Csak ki kell álni bátran egymás mellé, mert amíg én behuzódok a szobám legbels? sarkába, ha látom, hogy a szomszédomat verik, addig elfogadom ezt az állapotot.")
___________________________________________________________
Ez igy rendben, részemre szintén elfogadható és megértheto. Csak azért más kiállni fizikailag a segítségre szoruló szomszéd mellé, mint befolyásolni, hogy a magyar tankonyvekbe csak szlovák helynevek keruljenek. Ezt meg Neked kellene megérteni.
__________________________________________________________
("Hát, próbáld meg ezt a helyzetet a ti, a felvidéki magyarság sorsára is alkalmazni.
És akkor ez a válaszom arra a kérésedre, hogy ne csak a múlton merengjek, hanem mondjam meg a megoldást.")
_________________________________________________________
Na látod, végre nem értek Veled eggyutt. Biztosíthatlak, hogy ez a ketto nem ugyanaz. Mert más dolog az, ha szlovák cigány veri, lopja, a szlovák "fehérembert", szintén ugyanezt teszi a magyar (román) cigány a magyar (román) "fehéremberel" a Te faludban, és más dolog a kissebségi jogokat kiharcolni. Mert ugyanezt a tanácsot adhatnád a székelyeknek - de azoknak nem fobaja a román cigánylakosság.
Mindkét, mindhárom országban a cigányokkal van a baj és ezért a Te hasonlatosságoda? a felvidéki magyarsággal nem tudom elfogadni.
________________________________________________________
("És akkor ez a válaszom arra a kérésedre, hogy ne csak a múlton merengjek, hanem mondjam meg a megoldást.
Mert ha er?m volna hozzá, sem álhatnák mindig melletted, hogy a jogaidat megvédjem.")
_________________________________________________________
Erre csak azt lehet mondani, hogy nesze semmi, fogd meg jól. Kérlek, ezt szintén ne vedd személyként...
Tisztelettel Construct.(Előzmény: anyilas, 2008.06.22. 10:34:55) |
| anyilas | 2008.06.22. 10:34:55 | Válasz erre | | 84.0.235.53 | | | Kedves Construct.
A következ? mondataimat ne sértésként értelmezd. Nem azért mondom, hogy megalázzalak vele hanem azért, hogy megpróbáljam végre megértetni veled, mir?l is irok ebben a "szlovákia történelme" témában.
Te Construkt, egy senki vagy. Mint ahogy senki vagyok én, anyilas is. Létünk, a nemzet szempontjából csak annyit jelent, amennyivel a fennmaradásához hozzájárulunk.
Ezért a Construkt, vagy a Carla az én szempontomból nem Nagy Pista, vagy Kiss Klári, hanem a történelmi magyarországból a nagyhatalmak kénye-kedve szerint létrehozott, mesterséges államalakulatból megalakult szlovák államban kisebbségbe került nemzetrész.
Construkt, és Carla egy jelenség, és én err?l beszélek amikor Construktot mondok.
Nem a világ közepe az a személy aki a Construkt név mögött létezik, ezért ne vegye személyes megszólításnak amikor arról a viselkedésr?l beszélek, amit képvisel. Megint nem személy szerint.
Úgy, hogy próbáld meg így felfogni.
Nem fogok neked megoldást mondani. Két okból sem.
Az egyik az, hogy ezt még akkor sem tudnám megtenni, ha én lennék a szlovák köztársasági elnök. Mert a világ nem úgy m?ködik, hogy valaki megmondja, hogy így legyen, és így lesz.
A másik pedig, bár valószínü, hogy ezt sem fogod megérteni,
Tegnap, egy 5000 f?s faluban voltam, ahol a cigány lakosság aránya, már megközelíti a 15%-ot. Már eljutottak odáig, hogy a cigánység (mellesleg politikai támogatással), kend?zetlenül azt követeli, hogy vagy adtok nekünk munka nélkül annyi pénzt amennyit csak kérünk, vagy elvesszük er?szakkal.
Az utóbbi id?ben beköltözött néhány, az átlagnál is bünöz?bb család jóvoltából a magyar, de még a már beintegrálódott cigány lakosság élete is teljes bizonytalanságba került. Mindennapossá váltak a lopások, rablások, a nyílt utcán megvernek, leütnek embereket. Harminc, negyven személy terrorizál egy 5000 f?s falut. Néhány ember, akinek elege lett a helyzetb?l, a Magyar Gárdához fordult, (tudom, te elitéled, és betiltanád ezt a Gárdát, annélkül, hogy valamit tudnál róla)és egy nagyszabásu demonstráció volt a községben. A Gárda, mintegy 250 f?vel, a "Nemzeti motorosok" (?k is fasiszták persze)mintegy 40-en, és hát a helyiek, akik el mertek jönni.
Jellemz?, hogy a helyiek közül megszólalni senki nem mert.
Én arról beszéltem (32 évet éltem ott a községben),hogy a motorosok, a Gárda elmegy. Nem állítható minden ember mellé, egy szakasz gárdista, aki megvédelmezi, mert nincsenek ott. De ott van mindenki mellett a szomszédja, akire támaszkodni kellene tudni. Mert, semmilyen távoli szervezet nem véd megy bennünket a jogaink eltiprásától, csak mi magunk tudjuk magunkat megvédeni, mert mi mindig itt vagyunk egymásnak. Csak ki kell álni bátran egymás mellé, mert amíg én behuzódok a szobám legbels? sarkába, ha látom, hogy a szomszédomat verik, addig elfogadom ezt az állapotot.
Hát, próbáld meg ezt a helyzetet a ti, a felvidéki magyarság sorsára is alkalmazni.
És akkor ez a válaszom arra a kérésedre, hogy ne csak a múlton merengjek, hanem mondjam meg a megoldást.
Mert ha er?m volna hozzá, sem álhatnák mindig melletted, hogy a jogaidat megvédjem.(Előzmény: Construct, 2008.06.22. 07:36:41) |
| Construct | 2008.06.22. 07:36:41 | Válasz erre | | 85.216.184.141 | | | anyilas:
Kedves Anyilas, beírásod alapján a legkényessebb témáknál mindkettonknek meg van a maga hozzáállása, eszmefutattása, mondhatván a maga know-howjt haználja. Természetesen, Karlára nagyon jól emlékszem, ki is nyomtattam magamnak akkori eszmefuttatásokat - meg vagyok gyozodve róla, hogy ezen a honlapon részemre a legértékessebbek kozé sorolom.
.
Ahogy sejtettem, Te csak "ennyire" értetted meg Bataházit, és aminek nem orulok, az az, hogy nem tudsz tanácsot adni, csak leszogezni a multat, és az itt-ott kibukkanó empátiahiányod révén pl. most elkalandoztál az általad vélt Bratislava-Pozsony témával. A helyzeten egyáltalán nem változtat az, hogy az anyanyelvem magyar, gyerekkoromban Pozsonytól Komáromig a falvak, városok zomét csak magyar elnevezéseikkel ismertem és mindmáig magyar elnevezésrol a mostani szlovák névre kell magamban lefordítani. Csak információként kozlom, hogy széles rokonságom "alulról" mindig csak Pozsonyba utazik, és mi is csak folyton Tasra, Aranyosra, Gútára vagy Komáromba utazunk. Nem nagyon hallotam volna, hogy a "magyar" felvidékiek beszéd kozben szlovák helyneveket használnának.
.
A kiutat azért nem mondod ki, mert Te sem ismered - természtesen ezt "nekunk" ittéloknek, jobban, hamarabb kellene tudnunk.
.
"A szlováknak nevelkedett unokád, jobban fog gy?lölni a még nyomokban meglev? magyarságodért, mint Slota.
És ezt nem a Construktnak, hanem általánosságban írtam."
.
Hát igen, ez marja a lelkemet általánosságban. Csak egy picit az nyugtat, hogy felnott, házas gyerekeim vadmagyar vezetéknevukkel elég jól vannak meg a szlovák munkakornyezetukben, a soviniszta megnyilvánulások nagyon, nagyon ritkák és...
Való igaz - az aszimiláció jeleit kozeli rokonságomban is észlelem. Ehhez hozzájárul Bataházi jelzése is - de hát mit tehetek az ellen, hogy a majdani unokáim a felvidéki magyar iskolákban ne olyan helynevu, nem eredeti nevezetu tankonyveket kapjanak, amelyeket az állam éberen figyel? Hogy tudjam befolyásolni vagy elérni, hogy pl. a menetrendszerek kettos helyi helyneveket tartalmazzák?
.
Bataházi pl. csak ironikusan, szintén tehetetlenul kisírja magát e honlapon, de valami kiuttal o se foglalkozik, vagy igyekszik találni.
.
Végezetul, sajnos, igazat kell adnom Neked abban, amit az én feleloségemrol irtál. Ez nyugtalanít engem már évek óta - lehet hogy a sok munkabírással tompítom el magamat, a lelkiismeretemet, a magyarságomat. Lehet, hogy emiatt járok erre a honlapra, hogy legalább csak egy kicsit enyhuljenek a saját, folyton be nem gyogyuló sebeim, amelyeket Pozsonyban, magyarként viselek.(Előzmény: anyilas, 2008.06.21. 20:46:04) |
| korom zsolt | 2008.06.21. 21:30:57 | Válasz erre | | 212.51.93.33 | | | üdv honfitársaim.mosolyogva olvasom ezt a slota nevü okostojás idiota megjegyzéseit.üljetek csak harckocsiba és nézzük mi lesz a vége.majd mikor szlovákia eltünik mert vissza csatolják az elrabolt területeket akkor ugráljon mikor a magyar katonák szuronya a nyakán fog élezödni. akkor majd elgondolkozhat hogy igy jár minden nemzet amely rabolt földre épiti hazáját.felháborito hogy egy ilyen idiotát még nem tetek el lábalol de majd a magyarság megteszi.vesszen trianon,éljen a nagy magyarország.
légy büszke ó magyar
légy büszke ó magyar
védd meg hazád hamar
Árpád vezér ?si vére
csörgedezik ereinkbe
ezer éves történelmünk
török s tatár nem birt velünk
jönnek még dicsöséges évszázadok
s lemossuk a trianoni gyalázatot
Árpád büszke népe
végy fegyvert a kézbe
üzdd el a rabló népeket
mely rabolta és pusztitotta eleinket
hullott a sok bátor székely
ki védte Erdélyt a vérével
vele hullott a sok magyar
a gyalázatot lemossuk hamar
a magyar gránát ha el van dobva
porba hull a rabló horda
süvitve száll a magyar bomba
kiálsd bomba szélyel a világnak
a magyarnép rabigát nam álhat
Erdély hegyein magyar zászló lengjen
Fel s Délvidéken magyar énekeljen
milliók ajkáról a szó magyarul zengjen
a tavaszi szél a piros fehér zöldet
boldogan lebegtesen.
ezt küldöm slotának:üdv magyarországból!!! |
| anyilas | 2008.06.21. 20:46:04 | Válasz erre | | 84.0.195.1 | | | Kedves Construct.
Nem tudom neked megmagyarázni, mert én csak "magyarul" tudok.
Minden irónia, és szemrehányás nélkül mondom ezt neked. Nem a te b?nöd az, hogy ti már "szlovákul" éreztek, hanem azon körülményeké, amir?l Bataházi beszélt.
Visszaemlékszel arra az id?re, amikor én ebbe a beszélgetésbe bekapcsolódtam? Egy Carla néven író hölgy gondolataira válaszoltam. ? írta valamelyik válaszában (ha jól emlékszem), hogy mi Bratislavában.
Hát err?l írta Bataházi, irónikusan,a hozzászólását.
Megérteni valóban csak az tudja, akinél még nem automatizmus, hogy a szül?városát Bratislavának mondja.
Azt mondják, hogy mindenki ahhoz a népcsoporthoz tartozik, akinek a nyelvén álmodik. Én azt hiszem, hogy ezt nyugodtan ki lehet terjeszteni arra is, hogy ahhoz a népcsoporthoz tartozik, amelynek a nyelvén gondolkodás nélkül kimond valamit.
Ha a pozsonyi magyarnak át kell azt gondolni, hogy én most magyarokkal beszélek, és akkor nekem Pozsonyt, és nem Bratislavát kell mondani a lakóhelyem nevének, hát akkor ott már baj van az ?nazonossággal (identitás, hogy érthet?bb legyen).
Bataházi, egy viziót írt le, a szlovák oktatási törvénnyel kapcsolatban. Ami végül is nem vizió. Hisz az a kis nebuló, aki otthon is azt hallja, hogy ? Bratislavában született, és az iskolában pedig ( ha ne adj isten a Bratislavai szülei valami csoda folytán mégis magyar tanyelvü iskolába járatnák, és ott is Bratislavának ismerné meg a szül?városát. akkor az neki Bratislava lesz mindig is, aminek a magyarok valami torz Pozsony nevet adtak.
Én nem fogom neked megmondani a kiutat Construkt. A te gyerekeidet, unokáidat te neveled. Nem az én, hanem a te felel?sséged az, hogy magyarként magyarnak, vagy szlováknak neveled ?ket. Én csak egyet tehetek. Sajnálom, hogy még egy családdal kevesebb lett a magyarság.
És had vizionáljak Bataházival én is egy jövend?t. Már most meglev? tapasztalatból. A szlováknak nevelkedett unokád, jobban fog gy?lölni a még nyomokban meglev? magyarságodért, mint Slota.
És ezt nem a Construktnak, hanem általánosságban írtam.(Előzmény: Construct, 2008.06.21. 08:06:14) |
| |
