 | Discussion Forum szlovákia történelme 1993.jan.1-je-Megalakult a Szlovák Köztársaság
2023.jan.1-je-a Szlovák Köztársaság feloszlott,Magyarország és Csehország része lett.
Nagyobb részben Magyarország,és a kisebbrészben pedigCsehország
DE SZÉP IS LENNE!!!!!!!!!!!!!!VESSZEN TRIANON!!!!!!!!!!!!!!!! (Started by: felvidéki_hungarista, 2007.04.10. 12:18:40) | Bataházi | 2008.10.11. 21:37:57 | Reply | | 78.141.102.191 | | | Helységnevek Szlovákiában - 2. folytatás:
Bakóháza: OMM - Bakóháza, 1. ?SR - Bakóháza, visszacsatolás után - Bakóháza, 1948 után - Bakov,de a 70-es években útjelzo" táblán az irány volt "Katovice" felirattal is, ami II. János Pál után már valahogy nem lett célszeru". Ma: Bakov. De nem téveszteni Felednél /Jesenské/ Bagi pusztával /Bagov/ !!! |
| Bataházi | 2008.10.11. 18:27:25 | Reply | | 78.141.102.191 | | | Az ún. új telepu:lés nevek nem is olyan nagy újítás a mai Szlovákiában, bár most a honismereti ko:nyveket kritizálgassák. Mert ugye volt már ilyen magyar részro"l is, kb. úgy 1895-1900 ko:zo:tt, akkor a szlovák oldal miért ne tehetné meg ugyanazt most 2008-ban.Hát pl.:
1. A mai "Nová Bata", ami talán magyarul lehetne "Újbást", viszont hívták már ezt a falut másképpen is:"Egyházas-Bást", "Egyházasbást", "Kostolná Bata", majd ismét "Egyházasbást", és a mai neve, ami "Újbást", az 1948-as "Vyhláka povereníctva vnútra z 11. júna 1946" alapján van.
Tovább vizsgálva talán az nem is fontos, a falu lakosainak sem, hogy mi tartozik a falu alá /pl. Bakóháza/ ko:rzetileg, szo:vetkezetileg, egyházteru:letileg. Akkor miért lenne fontos járási, keru:leti, állami szempontból. |
| anyilas | 2008.09.27. 14:55:12 | Reply | | 84.0.195.113 | | | Somogyország:
Ha t?lem kérdezted, akkor a két megszólított válaszára.
?k tudják , hogy miért tettem fel a kérdéseket. |
| Somogyország | 2008.09.26. 21:00:19 | Reply | | 81.182.234.244 | | | | Konkrétan mire vagy kíváncsi? |
| anyilas | 2008.09.24. 11:04:09 | Reply | | 84.0.194.156 | | | Csak elgondolkoztató kérdésként Construktnak is és Hidegszélnek is.
Mivel magyarázható valyon, hogy a magukat a morvák örököseinek tartó szlovákok vallásában nyoma sincs a bizánci hatásnak, amikor Ciril, és Method térítette ?ket keresztény hitre?
Hogy nem maradt meg a keleti kereszténység még nyomokban sem?
Hogy lehetséges, hogy a szlovákság mint nép megálmodója nem egy Pópa, hanem EVANGÉLIKUS papok voltak? Olyan vallásnak a vezet?i, amelyhez a magyar királyok által a térségbe telepített népcsoport tagjai képviseltek. Hisz a lutheránus vallás, az evangélikus, a mai Magyarországon is ehhez a német népcsoporthoz köthet?. |
| anyilas | 2008.09.24. 10:42:26 | Reply | | 84.0.194.156 | | | Hidegszélnek.
A morvák ?birodalma?
VÉKONY Gábor
A morvák ?birodalma?
A 8?9. század fordulója nagy változások kora Közép-Európa keleti részein. Az avarok 795-ben vereséget szenvednek Nagy Károly frank hadaitól, és az avar birodalom összeomlott.* A 800 karácsonyán császárrá koronázott frank uralkodó az egykori avar terület egy részét bekebelezte, nagyobb része mégis kívül marad a frank birodalmon. A Közép-Duna vidékén, Pannóniában azonban újra és újra frank seregek t?ntek fel, hogy a nyugtalankodó népeket lecsendesítsék. Az avarok mellett a lázadások, a háborúk részvev?i a szlávok is, akikkel a frankoknak különösen sok bajuk volt, hiszen keleti határukon végig szláv népcsoportok éltek. Határaik védelmére a frankok határgrófságokat hoztak létre, e határgrófságokon kívül pedig alávetett szláv fejedelemségek védték a birodalmat.
Ilyen határvéd? szláv alakulat volt eredetileg a morva fejedelemség is. E nép nevével el?ször 822-ben találkozunk, amikor követeik ? más szláv népek követeivel együtt ? ajándékokkal jelentek meg Jámbor Lajos el?tt a frankfurti birodalmi gy?lésen. A Morva folyó menti szlávok ? nevük is a folyó nevéb?l származik ? ekkor még aligha élhettek egy f? uralma alatt. A frank birodalom keleti védelmi rendszerének végleges kialakítása (828) után azonban ez is hamarosan bekövetkezett. Az els? morva fejedelem, Mojmír valószín?leg a 9. század harmincas éveiben egyesítette uralma alatt a Morva folyó vidékén él? szlávokat. Valamikor 833 és 838 között szám?zte azt a Pribinát, aki kés?bb a Dunántúl délnyugati részén ugyancsak egy kis szláv fejedelemség, egy, a frankok által adományozott beneficium f?nöke lett. Pribina el?zése azoknak a hatalmi harcoknak a része volt, amelyeknek eredményeként Mojmír egyedüli ura lett a morváknak. Valószín?leg Mojmír hatalomra kerülésével párhuzamosan fejez?dött be a morvák keresztény hitre térítése is. Hogy azonban ennek számottev? eredményei nem voltak, arra az is utal, hogy a Mojmír által el?zött Pribinát Ratbod, a keleti frank területek grófja keresztelteti meg. Morvaország területén a 9. század második felében is ismerünk olyan temet?ket, ahol pogány módra, hamvasztásosan temetkeztek.
Mojmír csupán másfél évtizedig tudta megtartani fejedelemségét. Az elpártolásra hajló fejedelem ellen Német Lajos 846-ban hadat vezetett, s megfosztotta hatalmától. Helyére Mojmír unokaöccsét, a túszként Regensburgban nevelt Rasztiszlávot ültette.
A határvidéki apró szláv fejedelemségek lázongása megszokott dolog volt. A morva fejedelemség esetében még sajátos körülmények is hozzájárultak a lázongások gyakoriságához. Morvaország és a frank birodalom közvetlen keleti szomszédja Bulgária volt, a bolgárok pedig többször beavatkoztak frank és morva ügyekbe is. A morva fejedelmek így számíthattak a bolgárok segítségére. Másrészt a keleti határvidék urai ? különösen amikor királyfiak töltötték be e tisztet ? többször lázadtak az uralkodó ellen; e lázadásokhoz pedig a morvák alkalmas segéder?ként jöhettek számba. Nem csoda, hogy Rasztiszláv sem sokáig maradt nyugton. 853-ban a bolgárok és a szlávok megtámadták Német Lajost, de vereséget szenvedtek. E háborúban biztosan részt vettek a morvák is, akik ellen Német Lajos 855-ben hadat viselt. Noha a keleti frank seregek Morvaország nagy részét elpusztították és kirabolták, Rasztiszlávot nem tudták legy?zni, s?t válaszul a morva fejedelem végigpusztította a Duna jobb partján fekv? frank területeket. Az ellenségeskedések nyilván már korábban megkezd?dtek, mert 852-ben egy frank el?kel? a morvákhoz menekült. A frank f?urak közül többen is kapcsolatban lehettek Rasztiszlávval, mert a keleti területek addigi ?rgrófját, Ratbodot árulás és h?tlenség miatt megfosztották hivatalától, s helyére 856-ban Német Lajos fia, Karlmann került. 858-ban ?t bízta meg a király a Rasztiszláv elleni hadjárattal. A királyfi azonban az apja ellen lázadt (861?863) és a morva fejedelem szövetségét kereste.
863-tó1 aztán felgyorsultak az események. Német Lajos Karlmann ellen gy?jtött sereget, de közben azt a hírt terjesztette, hogy a keletr?l jöv? bolgárok segítségével a morvák ellen vonul. Ez év ?szén azonban a bolgárok kénytelenek voltak letenni a fegyvert a bizánci seregek el?tt, s felvenni a keresztény hitet. A bolgár kán, Borisz (a keresztségben kapott nevén: Mihály) azonban már 864 közepe felé újra a Közép-Duna vidékén van. A mai Bécst?l kevéssel nyugatra fekv? Tullnban találkozott Német Lajossal, akivel szövetséget kötött, s mindketten bevonultak Morvaországba. Rasztiszlávot Dowina (Dévény) várában ostrom alá fogták; a szorongatott helyzetben lev? morva fejedelem h?ségesküt tett.
Ugyanebben az id?ben bizánci térít?k is érkeznek morva földre, a ?szláv testvérek?, Konstantin-Cirill és Metód. Életrajzaik ugyan szép történetet kerekítenek idejövetelük okairól ? pl. Rasztiszláv követsége III. Mihály bizánci császárhoz szláv nyelven beszél? térít?kért ?, a valóság azonban egyszer?bb és komorabb volt. A frissen megkeresztelkedett bolgárok hadaival együtt bizánci térít?papok, szerzetesek is felt?nnek a Közép-Duna vidékén, természetesen bizánci megbízásból.
Cirill és Metód morvaországi missziójának egyetemes m?vel?déstörténeti jelent?sége van. Cirill megalkotja a szláv hangrendszernek megfelel? írást, a glagolicát, s egy bolgár nyelvjárásra ? ez az ún. egyházi szláv vagy ószláv nyelv ? különböz? egyházi szövegeket fordít. A szláv irodalom bölcs?je tehát a morvák földjén ringott. A morvák harca a keleti frank birodalommal szemben ett?l kezdve egyházi harc is lesz. Cirill és Metód 867 végén, Rómába tartva, megfordulnak a kis délnyugat-dunántúli fejedelemség székhelyén is, Pribina fiánál, Kocelnél. A szláv nyelven, bizánci rítus szerint miséz?, térít? testvérekre féltékenyen figyel fel a német klérus. A ?szlávok apostolai? azonban Rómába mennek, ugyanakkor, amikor ott egy bolgár követség is tartózkodik, annak a Péternek a vezetésével, aki már korábban is megfordult a pápa városában, a Bizánc és Róma között ingadozó Bulgária képvisel?jeként.
870-ben a bolgárok ugyan végleg Bizánc mellett döntenek, II. Adorján pápa (867?872) azonban még a bolgár földön álló Sirmium érseki székébe nevezi ki Metódot (869). De az új érsek már nem tudta elfoglalni székhelyét, mert a bolgárok 867?870-ben a keleti kereszténység mellett döntöttek. Metód ismét Kocelhez megy, 870-ben azonban a passaui püspök (hozzá tartozik a morvaországi misszió), Hermanrich elfogatta és fogságra vetette. Ugyanakkor Rasztiszlávot unokaöccse, Szvatopluk kiszolgáltatta a németeknek, akik megvakíttatták és kolostorba zárták. Morvaország közvetlen német fennhatóság alá került, az új fejedelmet, Szvatoplukot azonban hamarosan el?zték a morvák, s egyik rokonát, egy Szlavomir nev? papot tettek meg fejedelmükké. 871-ben Szvatoplukot küldték a németek a morvák ellen, de ? váratlanul visszapártolt övéihez, s élükön megsemmisítette a német sereget.
Ett?l kezdve új id?szak kezd?dött a Morva folyó mentén. Szvatopluk 873-ban visszaküldte az el?z? évi háborúban ejtett német foglyokat, s h?séget és az évi adó pontos fizetését fogadta. Metód kiszabadult fogságából, s megtér Morvaországba. Tíz éves békés id?szak következett, s valószín?leg ekkor számolhatunk a morva fejedelemség terjeszkedésével. Err?l azonban jobbára megbízhatatlan adataink vannak. Tudjuk, hogy a csehek morva fennhatóság alá kerültek, s az is valószín?, hogy az Elba melletti szorbok is adót fizettek a morváknak. Szvatopluk északra való terjeszkedése részben alighanem német jóváhagyással történt, hiszen kapcsolatot tartott a német el?kel?kkel. 882?884 között ismét háború dúlt a két ország közt. A harcokba a bolgárok is beavatkoztak, 883-ban Morvaország földjét dúlták. 884-ben aztán III. Károly a bajor?morva határon, Tulin közelében találkozott Szvatoplukkal, ahol véget vetettek az ellenségeskedésnek.
Közben folyt az egyházi harc is. VIII. János pápa a szláv nyelven miséz? Metódot 880-ban Rómába idézte, hogy hith?ségér?l megbizonyosodjon, a bajor papok ugyanis eretnekséggel vádolták. Az érsek számára az események kedvez?tlenül alakultak. A pápa ugyan meger?sítette Metódot jogaiban, de nyitrai püspökké egy sváb papot, Wichinget nevezte ki, s ez Metód jogainak csorbítása volt. 885-ben, Metód halálának évében, Wiching el is érte Metód tanítványainak ki?zését Morvaországból, s az érseki széket magának foglalta le. A tanítványok Bulgáriába és Bizáncba menekültek. Többükb?l a bolgár klérus jelent?s személyisége lett.
Mindez Szvatopluk jóváhagyásával, s aligha a németek ellenére történt. A béke azonban így sem tartott sokáig. 890-ben ugyan az új király, Arnulf-Karlmann ?balkézr?l? való fia ? valahol a mai Ausztria területén találkozott Szvatoplukkal, s 891-ben is békekövetséget küldött hozzá, de a morvák 892-ben újra német területen pusztítottak. Arnulf nagy sereget gy?jtött ellenük, amihez a magyarok is csatlakoztak. A nagy hadsereg s a létrehozott szövetség ellenére Arnulf nem járt különösebb eredménnyel a morvákkal szemben. 894-ben azonban Szvatopluk meghalt, s ez meghozta a bajorok és a morvák között a békét. Szvatopluk örökösei, három fia uralma alatt azonban Morvaország hamarosan szétesett. Igaz, hogy IX. János pápa 898?899-ben még egy érseket és három püspököt szentelt fel a morváknak, de 902-ben a magyarok elfoglalták Morvaországot, s ett?l kezdve a morvák magyar fennhatóság alá kerültek.
A morva fejedelemség elfoglalása mély nyomot hagyott a magyar hagyományban. E hagyomány szerint a honfoglaló magyarok ellenfele Szvatopluk, illetve a morvák megszemélyesít?je Morot (Anonymusnál, Menumorout) volt. Szent Naum (az egyik Metód-tanítvány) életrajzában is azt olvashatjuk, hogy a morvák Bulgáriába menekültek, s földjük az ugrok (magyarok) birtokában maradt. Ugyanezt a hagyományt találjuk Bíborbanszületett Konstantin császárnál is, aki szerint a türkök (magyarok) elfoglalták Moráviát, amelynek lakói a szomszédos népekhez menekültek. Konstantin császár írja azt is, hogy a magyarok ?Nagy Morávia? területén laknak, de ezt a területet (nem ismervén a 9. századi viszonyokat) már a magyarok szállásterülete alapján írja le, s ezért különös földrajzi ellentmondásokba keveredik. Az egykori, a régi Morávia a jól ismert középkori szóhasználat szerint ?nagy? Morávia. Megvan ennek a névnek a magyarok által használt (de török eredet?) neve is. Anonymus Menumorout nevében a morout a morvák neve, a menu pedig aligha más, mint a török men szó, amelynek ?nagy? a jelentése.**
Morvaország tehát attól vált ?naggyá? (lett ?egykori?), hogy a magyarok elfoglalták. A valóságban a keleti frank határon lév? kis szláv fejedelemség volt, mint történetéb?l láthattuk fentebb. A morva fejedelemség jelent?sége valóban nagy, ?nagysága? azonban els?sorban Cirill és Metód tevékenységének következménye. Jellemz? módon a Morva folyó mentén virágzó élet van a magyar foglalás után is, ami annak az eredménye, hogy a morváknak nem kellett állandó harcot vívniuk a németekkel, bajorokkal függetlenségükért, viszont a magyar kalandozó hadjáratok résztvev?iként gyakran gazdag zsákmányra tettek szert. Rasztiszláv és Szvatopluk egykori váraiban a mindennapi élet szintjén virágzó kézm?ves-ipari tevékenység folyt tovább is, és a kereskedelmi kapcsolatok távoli területekre vezettek.
* Vö. Váczy Péter cikkét e számunk 14. oldalán.
**Vö. Tomka Péter: Hová t?ntek az avarok? História, 1981/2. szám.
KÉT TENGER MOSTA NAGYMORAVIA 1919-BEN
A csehszlovák állam megalapításának el?készítésében, a mellette szóló érvelésben már Masaryk 1917. évi Új Európa cím? munkájában is fontos szerepet kapott a csehszlovák államiság el?zményeinek felsorolása, pl. a 7. századi csehszlovák állam németellenes küzdelmei, az 1628 után önállósult Szlovákia (!) európai véd?bástya-szerepe és az a tény, hogy Szlovákia, mint az egykori Nagymorávia magja, csak a 10. században szakadt el az anyaországnak mondott Csehországtól. Az 1918?1919. évi történeti munkák, röpiratok az egységes csehszlovák nemzeti múlt megteremtését t?zték ki feladatul. A Csehszlovák nemzet tanulságos ezeregyszáz esztend?s történelme (1918, 1919) cím? brosúra a nemzeti elnyomás sötét szimbólumaival és a szláv testvériség diadalának idillikus képi ábrázolásával körített népies összefoglalását adja az új államnemzet közös múltjának. (Szarka László)
Szóval kedves Hidegszél. 795-t?l az avarok legy?zését?l a területen egy haztalmi ?r keletkezett. A Frank birodalom nem terjesztrette ki közigazgatási hatalmát azösszeomlott avaro birodalom területére, az avar népcsoportok pedig az összeomlás után nem alkottak jelent?s er?t, a terület tehát szabad préda lehetett bármely népcsoportnak, így a területen él? szlávoknak is.
A nevet, hogy morva tehát 820-as években említi el?ször a történelem. Mojmir, ( a Nagy Morva birodalom megalapítója) tehát nem hozott létre semmiféle Nagymorva birodalmat, csupán kiterjesztette hatalmát egyes szlávok lakta , a késöbbiekben, cseh, és északmagyarországi területekre, míg í délnyugat Magyarországi területeken egy a frankok által fenntartott kis bábállam alakult, pribina vezetésével. A kett?nek egymáshoz sem területileg, sem hatalmilag nem volt semmi köze.
Az írott történelem, általad is a Wikipédiából idézett Nagymorva birodalomról alkotott meséje ( a Wikipédiára egyébként bárki szerkeszthet , így te is vagy én is cikket)Mojmirnak egy alig tizenéves, viszonylag sz?k területre korlátozódó uralmát jelenti csak, hisz Rasztiszláv uralma, minden kitörési kísérleze ellenére is, csak a Lajos által uralkodóvá tett, kis szláv királyocskauralmát jelenti. Hisz nehéz "birodalomnak" elkönyvelni, egy idegenek által trónra segített uralkodó országát, akinek léte a létrehozója jóindulatától, meg a segítségül behívott, szintén idegen hatalom pillanatnyi érdekét?l függ.
Mindett?l függetlenül is, az úgynevezett Nagymorva birodalom, ha egyáltalán a Morva, mint népnév létezését nézzük is, alig 60 évig létezett. Kevesebb ideig mint az avarok, alig több mint a hunok, a gótok. A Magyarokat nem említem.
És területileg nem mint a Wikipédiából idézed, Csehország, Szlovákia, és Magyarország trületén, és nem, mint a szlovák és cseh történészek írják, szinte egész európára kiterjed?en. Még akkor sem, ha Mojmir álmaiban úgy szerepelt, hogy ahol szlávok élnek az a Morva birodalom része.
Bár én azt hiszem, hogy ez Mojmirnak még eszébe sem jutott, csak az Ezerkétszáz éves folytonosságot vizionáló szlovák politikusok vágyálma keltette mese. |
| Hidegszél | 2008.09.20. 22:50:40 | Reply | | 91.127.224.40 | | | A Nagymorva Birodalom a ma általánosan elfogadott vélemények szerint egy 833 és a 10. század eleje között létezett közép-európai állam volt, melynek lakói a mai csehek, morvák és szlovákok ?sei voltak. Határa kiterjedt a Morva folyó mindkét partjára, a mai Csehország, Szlovákia és Magyarország területére, de legnagyobb kiterjedése idején szlovák és cseh történészek szerint a mai Románia, Lengyelország, Ausztria, Németország, Szerbia, Szlovénia, Horvátország és Ukrajna kisebb részeit is magában foglalta. Vannak azonban, akik a birodalom központját nem a mai Szlovákiába, hanem délre a Száva mellé teszik.
A cseh-morva elmélet szerint Nagymorva Birodalmat I. Mojmír morva fejedelem alapította, amikor 833-ban egyesítette a Nyitrai fejedelemséget az uralma alatt álló Morva fejedelemséggel. A birodalom kulturális fejl?dését nagyban el?segítette Szent Cirill és Szent Metód missziós tevékenysége, akik 863-ban Rasztiszláv herceg hívására érkeztek az országba. A birodalom legnagyobb kiterjedését I. Szvatopluk király uralkodása (871-894) alatt érte el, aki birodalma megtartásáért már súlyos csatákat vívott a Frank Birodalommal is váltakozó sikerrel hol meghódolva, hol fellázadva a frankok ellen. A birodalomnak a keletr?l érkez? magyar törzsek honfoglalása vetett véget, akik a 10. század elején területének legnagyobb részét meghódították és a Kárpát-medence szláv törzseit meghódolásra kényszerítették. A birodalom bukását azonban túlélték várak, városok és az ?si szláv kultúra, melyre hivatkozással majd a 18. században újraéled a cseh és szlovák nemzettudat és nemzeti mozgalom.
hu.wikipedia.org/wiki/Nagymorva_Birodalom |
| Construct | 2008.09.20. 20:38:38 | Reply | | 85.216.176.24 | | | | Somogyország: Érdekelne: Mit is akartál mondani? |
| Somogyország | 2008.09.17. 15:11:12 | Reply | | 83.216.37.97 | | | Mi az a szlovákia?
Milyen történelem?
Mért kerülne Csehországhoz terület?Sosem tartozott oda egyetlen négyzetcentiméter sem a Felvidékb?l.......
Egyébként Tiso nem volt olyan rosszember...
Hajlott volna arra, hogy bizonyos feltételekkel "szlovákia" visszatért volna 39-ben.
De a németek közbeléptek....... |
| fradi | 2008.09.17. 14:17:45 | Reply | | 86.101.79.237 | | | | szlovák történelem? ne röhögtess |
| Emmerich | 2008.07.25. 19:03:18 | Reply | | 88.209.219.31 | | | | 1939-t?l 1945-ig a III. Birodalom alávetett tartománya. Tiso csak egy rohadt dagadt bábu volt, aki túl sokat képzelt magáról. Malacpofájú Tiso! Belöktem volna ?t is a krematóriumba a társaival együtt. |
| Construct | 2008.07.23. 02:30:08 | Reply | | 85.216.188.79 | | | 16 éves lány:
Ha szabad tudnom, melyik államban élsz? |
| 16 éves lány | 2008.07.22. 15:59:00 | Reply | | 84.224.18.90 | | | Elnézést kel kérnem, mert nem a kérdéshez intézek választ. Én valamivel réggébi dologhoz szólnék. Trianonhoz. Sajnálattal látom, hallom hogy, az emberekben ez a szó lassan elmúlik. Nem rég olvastam egy cikket egy Székely románról, aki azt nyilatkozta: Annyi rosszat tett a román kormány, hogy ? külföldön már szégyenébe székelynek mutatkozik be.
?LEGALÁBB ERRE BÜSZKE LEHETEK".
Másik példa Trianon megemlékezésen egy osztrák hölgynek az el?adását hallgattam.(a n? foglalkozása jogász így jelen volt egy s más helyeken) Azt mondta, hogy, érti a bajunkat de, lehettet, volna ezért tenni. Mert amikor a németek lázadtak, hogy egyesítsek az országukat (és sikerült) azt mondta már rettegve várták, a hogy a magyarok mikor követelik s nem követeltük más okok miatt. Aki mégis merte az vagy nem volt olyan pozícióba vagy elnyomták. Vagy amikor az önrendelkezés jogát megfogalmaztak annak a kigondolása alap köve Magyarország volt a magyarok. Mégse szólaltunk föl a tárgyaláson, pedig ennek segítségével lehetne tenni. Bár a hölgy törten beszélt azt mondta:? Uraim és Hölgyeim büszke vagyok, arra hogy magyarul beszélhetek, hogy itt lehetek s bánom, hogy többet nem tudok tenni ez ügyért. Ott voltam, amikor aláírtak Erdély újbóli visszacsatolását s meg én a véd? beszédért szaladtam, addig aláírták. Pedig szavukat adták hogy nem teszik. -mondta, s a szomorú hogy magyar urak is koccintottak akkor?
Mi mért nem lehetünk büszkék? Mért kel nekünk kicsik lenni? Hisz osztálytársam papája 102 évesen halt meg tavaly mesélte meg a régi id?t. Nem olyan régi dolog ez 88 éves.
Mért van, az hogy a magyar egyedül, egyenként páratlan elme de össze fogni nem tud? Hogy egy részeg szlovák vágja a magyarok arcába, hogy a kormányt ?zzük el? (jogosan vagy jogtalanul?)
Trianon csak akkor lesz semmis, ha elfogadjuk, hogy összekel fogni, ha a határon túl el? magyarokat már nem romának vagy szlováknak tekintjük (mert nem az) hanem elfogadjuk, hogy ?k is magyarok és hogy mi is járhatunk, volna úgy. És ha kett?s állampolgárság nem azt jelenti, hogy románok jönnek át, hanem hogy magyarok jönnek újra vissza. És jegyezek meg semmi nem tart öröké.
u.i: Ezt nem veszekedésért írtam, hanem hogy gondolkodjunk el nekünk kel tenni, nem várhatjuk el, hogy majd a többi
álam felszólal, hogy vissza agya az elcsatolt területet küzdeni kel és harcolni érte, ha megéri maguknak! Nekem meg! |
| kzsolt | 2008.07.22. 11:43:18 | Reply | | 212.51.93.33 | | | | Construct:üdv,nos hát a 60 ével ezzel?tti megoldással kapcsolatban van egy kis bökkenö mintha azt mindenki elfelejtette volna hogy ha 60 ével ezzel?tt bárki is kimerte nyitni a száját a hazafiaságról akkor jöttek a pufajkások és eltették lábalol mert nem dijazták a hazafiaskodást ugyanis hogy világos legyen mindenki számára itt komonizmus foly még pedig nem is akármilyen.tehát 60 évvel ezelött semmit sem tehetünk volna a nagy Magyarországért,de most jött el az ideje mert már mostani fiatalságban nincs benne az a rettegés mint akkor mert régen az emberek szájának muszály csukva maradni ha nem akkarta hogy eltüntesék még az emlékét is vagy nem akart kényszer munkát vagy egyebet.jo lenne ha ezt mindenki szem elött tartáná mikor ilyen marhaságot akkar irni mint a 60 éve meg kellet volna oldani. |
| Construct | 2008.07.20. 17:56:58 | Reply | | 85.216.188.79 | | | anyilas:
.
"Amikor te arról írtál, hogy semmi szükség a Magyar Gárdára, Amikor arról replikáztál, hogy ugyanúgy meg kell szüntetni mint a szlovákok megszüntették a valamilyen ottani szervezetet, akkor bizony külföldiként, illetéktelenül szóltál bele a dologba, mert a Magyar Gárda léte rád aztán végképpen nincs semmi negativ hatással. Hozzászólásoddal csupán a hazai zsidó, cigány, és kommunista csoportosulások hangját er?síted."
.
Hát persze, nekem mint kulfoldi pozsonyinak mi koze van hozzá, ha holnap (hetfo 2008.július 21) a Jobbik jóvoltából itt, Pozsonyban a Cseh nemzeti párttal fog tárgyalni a két vezetoség, hogy mi tovább. Nem kell odafigyelni a rémhírekre, hogy Vona Gábor fegyverhasználati engedélyt akar szerezni privát bizonsági szervezet részére - belfoldon. Ha holnap a Jobbik jon fel Pozsonyba, ugyanúgy, mint másfél éve Toroczkay - nemhogy a kulfoldi Construct félék orulnének, hogy serkentve van a turizmus,hanem inkább azon morfondíroznak, hogy nem-e kell erosíteni a kulfoldi és belfoldi zsidó, cigány, és kommunista csoportosulások hangját er?síteni. Mert hát mi se konnyebb Anyilas részére Construct nézeteit sajátosan, tévedhetetlenul minosíteni.
.
De azért mukodik pár más topicon egy hozzászóló - Admirális a fehér lovon - aki érdekesen, figyelmreméltóan szólt fel ezen a honlapon. Figyelmedbe ajánlom gondolatai egy részét - ime:
"A vita tovább fog folytatódni, olyan többnyire, holt témákról amelyeket 60 éve kellett volna megoldani.Ami pedig hasznos téma arról pedig szintén a berögz?dések terelik el a figyelmet.
Az oldal fontos funkciója a tájékoztatás, nem a világmegváltás, és az agyak átrendezése. Mindenki maga rendezze át a saját agyát...
(Indította: Admirális fehér lovon, 2006.11.13. 16:49:27)"
___________________________________________________________
.
Admirálisnál a fehér lovon az a szimpatikus, hogy nem kulonbozteti meg a kulfoldieket és belfoldieket és szerintem érdemes volna vele értelmesen (rajtam kivul)vitatkozni. Mert o se látja a HVIM igyekezetét reálisnak... |
| Construct | 2008.07.16. 22:27:12 | Reply | | 85.216.188.79 | | | Káddám Hussein:
Admirális érdekes mondata:
"....Egy más felfogásra van szükség. Arra,hogyha idebenn vannak is ellentéteink,de kifelé már csak egy er?s akarat legyen. Ha itthon rendet tettünk utána lesz szavunk.Ha van szavunk akkor megvédhetjük a magyar nemzet még megmaradt tagjait a trianoni határainkon kívül. Az nem érv,hogy addig is fogynak a magyarok kinn amíg itthon rendet teszünk,maximum tény. ....." |
| Construct | 2008.07.16. 22:20:50 | Reply | | 85.216.188.79 | | | Káddám Hussein:
__________________________________________________________
"Vitafórum
Értelmetlen viták,helyet valami kézzelfoghatót!
Sziasztok
Jó rég írtam már ide,de régebben naponta nézegettem a fórumot és hozzá is szóltam. Na szóval én úgy gondolom,hogy err?l a témáról vitázni gyakorlatilag teljesen értelmetlen. Az igazság az,hogy egy korszak lezárult 1920-ban.Akárhogy is fáj, akkor elvesztettük azt a kicsi megmaradt hatalmunkat amit a török uralom után a Habsburgokkal kiegyezve restaurálni tudtunk. A korszak vége ideológiailag mégis inkább 1945 mondjuk a nyilas hatalomátvétel el?ttig.Addig viszonylag jó úton haladtunk. Leszámítva Horthynak a bizonytalan lépéseit a világháborúban, és az el?tte lév? szabadságjog korlátozásokat. A lényeg az,hogy trianon revíziója addig volt napirendi pont amíg azt a kevés szimptiát ki nem írtotta Magyarország saját magával szemban, a nyugati demokráciáknál.F?leg Angliában. Abban az esetben,ha lemondtunk volna arról az abszurd dologról,hogy "Mindent vissza" abban az esetben, nyugaton lett volna esélyünk, és szimpatizánsaink. A kor felf?tött irradenta közhangulata gyakorlatilag megakadályozta a józan gondolkodást, a kompromisszumkészséget. Ez teljesen normális. Most akárki akármit is mond akkor az t?nt helyesnek egy nagy többség számára. Ma viszont ez már csak történelem. Fájó pont,de nem több.A mindent vissza elvért,vagy akár a részleges visszacsatolásért harcbaszállni teljesen értelmetlen, felesleges, és veszélyes. Veszélyes,mert több az ellenz?,mint valaha. Rendkívül kicsi csoport hisz már csak ebben. Másrészt még ami 1945 el?tt tisztán magyar terület volt. Ott az adott állam tevékenységének köszönhet?en, gyakorlatilag visszafordíthatatlanul kevert lett. A folyamatot nem tudjuk megállítani addig amíg itthon nem teszünk rendet.Itt és országos szinten nem az lenne a dolgunk,hogy veszekedjünk.Annál inkább értelmesen vitázzunk. Tegyünk rendet. Mi kell ehhez? tisztán látás nagy adaggal. Ne higgyük,hogy ez vagy az az oldal többet tud adni mint a másik. A jelenlegi politikai modell haldoklik Magyarországon. Azokon múlik a változás, akik változtatni is akarnak. Nem az aktuálpolitikáról szól ez a változás. Egy más felfogásra van szükség. Arra,hogyha idebenn vannak is ellentéteink,de kifelé már csak egy er?s akarat legyen. Ha itthon rendettettünk utána lesz szavunk.Ha van szavunk akkor megvédhetjük a magyar nemzet még megmaradt tagjait a trianoni határainkon kívül. Az nem érv,hogy addig is fogynak a magyarok kinn amíg itthon rendet teszünk,maximum tény. Addig nem tudunk tenni, amíg nem akarunk tenni. Aki igazán csinálni akar valamit. Az keresi a lehet?ségeket. Terveket sz? a jöv?r?l. Célt t?z ki magának. Egy ébred? tudatra van szükségünk,nem a fájdalmaktól megbéklyózott a múlt dics?ségeiben él?, gy?lölett?l vezérelt emberekre. Id?be fog telni,ha valaki változtatni akar,de a változás még tovább fog tartani,ha az eddigi utat járjuk tovább. Útnak út,de út és út között is van különbség. Nem mindegy hogy autópálya,vagy kátyús harmadrend? mellékút.
Lényeg az,hogy a fórumnak kevés értelme van ebben a formában. Tájékoztatni,tájékoztat sokmindenr?l,akár csak az oldal maga. Én rengeteg dolgot ismertem itt meg amit máshol soha nem hallottam,de ezenkív?l olyan értelmetlen viták színhelyévé vált,amelyekhez sokáig nem volt kedvem már hozzászólni. Csontig lerágott témák, közhelyessé vált jelszavak. Az indulat szülte fórumtémák. A fájdalom,és düh szülte értelmetlen kirohanások. Semmi értelme az egésznek. Ne higgyétek,hogy valaha is magyar zászló fog lengeni a Kárpátok csúcsán. Nem száll vissza a Turul madár többé Erdély bérceire, és Csaba királyfi sem jön már többé vissza a csillagösvényen. Nándorfehérvár pedig már soha nem lesz Magyarország véd?pajzsa.Nem lesz több Horthy Miklós aki a flottánk élén hajózik az Adrián.Nem lesz többé hadiflottánk,se törökver? vagy kalandozó hadseregünk. Nem élhetünk a múltba zárva. Annál inkább a múlttal tisztában kéne lenni. Okulni kell a hibákból,hogy többé ne történhessenek meg. Merítsünk er?t a nagy hadjárataink dics?ségéb?l.Éltessen a Hunyadiak ereje,Géza,Szent István távolbalátása vezessen,ne d?ljünk be a hazugságoknak. Szondi, Dobó kitartásával,és helytállásával védjük azt ami megmaradt. Ne új földeket akarjunk szerezni,csapoljuk le a mocsarkat amik elveszik a drága term?földjét a kibontakozásunknak,ahogyan azt Széchenyi tette. Ne engedjük,hogy teljesen asszimiláljon a globalizáció forgószele. Ami hasznos azt használjuk,ami szükséges azt tegyük meg,a többire pedig mondjunk könyörtelenül nemet! Tudom ezt a beírásomat nagyon kevesen fogják elolvasni. Nem is a publikálás a célom,csak leírtam a véleményem egy olyan helyre,ahová régen olyanokat is írtam amivel ma már nem teljesen értek egyet.
A vita tovább fog folytatódni, olyan többnyire, holt témákról amelyeket 60 éve kellett volna megoldani.Ami pedig hasznos téma arról pedig szintén a berögz?dések terelik el a figyelmet.
Az oldal fontos funkciója a tájékoztatás, nem a világmegváltás, és az agyak átrendezése. Mindenki maga rendezze át a saját agyát...
(Indította: Admirális fehér lovon, 2006.11.13. 16:49:27)"
___________________________________________________________ |
| anyilas | 2008.07.16. 07:22:56 | Reply | | 84.0.195.192 | | | Káddám Hussein:
Elismerem, hogy kezd a Construkttal való párbeszédünk értelmetlenné válni.
Azt is elismerem, hogy sokkal értelmesebb lenne hozzátok hasonlóan trágárságokat beírni. |
| Jan Hus | 2008.07.16. 01:27:19 | Reply | | 80.99.104.165 | | | | Construct: Kussoljál te töltelék ország kotton szökevénye. |
| Construct | 2008.07.16. 00:05:59 | Reply | | 85.216.188.79 | | | anyilas:
Szóval rákattintottál az elozményemre és nem találom válaszodat erre:
"Construct 2008.07.15. 00:13:51 Válasz erre
85.216.188.79
anyilas:
Figyeld csak, kedves Anyilas, mivel tudsz nagyon bosszantani: ..."F?kép, hogy úgy érzed, minden írásommal megsértelek." Szerintem teljesen unfair dolog Toled, ha ebben a mondatban a "minden" szót használod - megint csak az én rovásomra."
Szóval Téged nem izgat, hogy jelzem unfair viselkedésedet.
.
"Ti anyaországi magyarok tehetetlenségtek miatt a képviselokon, országházon keresztul nem tudjátok jobban "megmagyarosítani" jogrendszert - ne adjatok leckét lóhátról, hogy kell viselkedni a felvidékieknek és délvidékieknek, amikor Nektek, anyaországiaknak, osszehasonlíthatatlan konnyebb a helyzetetek ilyen értelemben." - erre Te mit mondasz?
.
Olvasd csak magad után: " Egyben nincs igazad. Abban, hogy nekünk könnyebb a helyzetünk ilyen viszonylatban."... Aha, szóval akármilyen viszonylatot hozunk fel, irigyelni való a délvidéki és felvidéki magyarok helyzete, mert ezeknek a helyzete konnyebb, mint a Magyarországon sajgó magyaroknak, akiknek a magyar hatóságok, a magyar jogrendszer még egy gárdát se akarnak békén hagyni. Tiporva van a magyarországi magyarság. Mondod Te.
.
"Amúgy pedig Magyarország nektek a környez? , a Magyarországból alakult államalakulatokban él? magyarok számára nem anyaország." - hát persze, ez nagyon boncolandó dolog...
.
Mintha kibujna a szog a zsákból, vagy lóláb? "...Persze ez csak az én szánalmas megmosolyogni való véleményem, amit lehet te nem is értesz, mint ahogy a magyar választó azt, hogy mi történik vele."
Istenkém, Anyilas, hát nem tartod fontossabnak, elobbrevalóbnak azt, hogy mi torténik a tíz millió magyar választóval (a csecsemoket is beleértve) mint pl. 0,6 millió magyarral Szlovákiában? Ha Ti ennyire tehetetlenek vagytok Magyarországon, akiknek nem tetszik se Orbán, se Gyurcsány, se ordog, se angyal - akkor én, szerinted "kulfoldi" kihez fohászkodjak, hova tekintgessek, ha nem a csonka anyaország magyarjaira?
.
Aztán mit is irtál elozményem erre részére? - "Azért tudod, vannak ezen a honlapon egyesek, akik itt- ott szóba állnak a Karlákkal és Construktokkal. Ezektol ritkán ér sértés, azonban itt - ott az egyesek is elvetik a sulykot és akkor mondjuk egy a Constructok kozul fájdalmasan felszisszen. De nem azért, mert megalázva érzi magát, hanem azért, mert egyesektol meglepetésként éri a sértés. Én kulonben nagyon tartózkodom a sértegetéstol. Te is ezzel igy vagy, kedves Anyilas?"
.
Szóval az az érzésed, hogy az elozo sulykot nem eléggé messzire vetetted? Muszáj Neked más sulyokkal még messzibre vetni? |
| |
