 | Vitafórum Trianon es a Szabadkomivesseg 1918 elotti szabadkomivesseg celjairol,modszereirol europai es a magyarorszagi jelenleterol.
Trianon es a szabadkomivesseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak.
1990 "rendszervaltassal" a paholyok megkezdtek ujra a vakolo munkajukat Magyarorszagon ? ? ?
Varom a velemenyeteket!
Udvozlettel Pelikan. (Indította: Pelikan, 2004.01.03. 04:17:47) | Inquisitive | 2005.04.04. 02:20:17 | Válasz erre | | | | | Pelikan:
"Pontositok:(Romaniai)magyarok,hat igen,de nem csak erdelyben elnek magyarok,Bukerestben, van fogalmad hany magyar el? es Moldovaban na meg a tobbi romanteruleteken?"
Így van, a bukaresti és moldvai magyarság (az egész romániai, nem csak az erdélyi) is benne van az általam közölt számokban. Bukarestben fogalmam sincs hány magyar él, egy id?ben 200.000 - r?l beszéltek.
A moldvai magyarok esetében ott vannak a csángók, akik állítólag 90.000 - en vannak (1940 - ben még 200.000 - en voltak), no meg a bukovinai székelyek és a Bakó megyéhez csatolt székely községek. ?k sem tudom pontosan hányan vannak. Ezen kív?l természetesen más romániai területeken is van szórvány magyarság, ?k els?sorban 1945 után kerültek oda.
"Es akkor ne is lepjunk?"
Dehogynem, s?t, minnél hamarabb.
"Nem egeszen igy van ahogyan irod."
Nem azt írtam, hogy így van, hanem, hogy elképzelhet?.
Én mindíg is támogattam a székely autonómiát, ezt mindenkinek támogatnia kellene, akinek fogalma van az ottani helyzetr?l. Egyedül ott van a magyaroknak jelenleg kézzel fogható esélye (méghozzá hatalmas esélye), hogy megszerezze az önrendelkezés jogát, de a telepes urak foggal-körömmel próbálják ezt megakadákyozni. A lényeg, hogy minnél szélesebb kör? autonomiát harcoljunk ki, ezzel aztán két legyet üthetünk egy csapásra, hisz megnyithatjuk az utat Románia föderalizálása felé is.(Előzmény: Pelikan, 2005.04.04. 01:57:10) |
| Pelikan | 2005.04.04. 02:02:37 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
Ne haragudj ,hogy belekotyogok, de gondolom ismered te is az RMDSZ fogadalom tetelet amit a kolozsvari Szent Mihaly teplomban fogadtak az autonomiarol.
En nagyon sokaig biztam az RMDSZ-ben,de kiabrandultam nagyon, ez nem jelenti azt ,hogy nincsenek komoly politikusai az RMDSZ-nek,sot a Toro.T Tibornak a hozzallasat az erdelyi magyar teruleti autonomiaert nagyra ertekelem. 1990-tol csak igerget az RMDSZ es paktumot paktumra kot, kozben egyre fogy az erdelyi magyar,az RMDSZ politikusok meg anyagilag gyarapodnak.
Hagyjuk a magyar feliratu tablacskakat!
Van onallo magyar egyetem amit az RMDSZ hozott letre?
Van autonomia az erdelyi magyarsagnak?
Szoval hazug egy banda ,ugyan azok a neptunistak mint korabban.Sajos ez a valosag.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.02. 16:03:17) |
| Pelikan | 2005.04.04. 01:59:36 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
" Én elismerem Csapó József és az SZNT sikereit, de az a cikk au erdely.ma - n a szavazásról csak tréfa volt. "
Nem trefa volt az kedves forumozo,hanem hir es nem
"tréfa" ahogyan te fogalmaztad. Gondolod ,hogy az erdelyi.ma honlap ccsak trefalkozik a komoly ugyekkel.
Szerintem nem, es tobb lap is lehozta a Demokrata,Erdelyi Naplo,Magyar Nemzet,Hargita N,Udvarhelyi H, Haromszek.
Es amit te trefanak neveztel olvasd csak vissza , nem azt irtak ,hogy Olahorszagot csak akkor veszik EU tagnak ,ha lesz a magyaroknak teruleti autonomia Erdelyben.Pontositok en is; az erdely.ma-rol amit behoztam a forumban az is arrol szol ,hogy csak javaslatott fogadott el az erdelyi onkormanyzat megteremtesere.Olvasd csak el megegyszer.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.02. 13:44:55) |
| Pelikan | 2005.04.04. 01:57:10 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
"De ne felejtsük el, hogy a székelyföldön az erdélyi magyarság kevesebb mint fele él"
Ez igy igaz , es epppen ezert fontos a Szekelyfoldi Teruleti Autonomia.
( 1.600.000 - b?l hivatalos adatok szerint, nemhivatalosan 2, 2 és fél millió-ra tehet? fel az erdélyi magyarság száma),"
Pontositok:(Romaniai)magyarok,hat igen,de nem csak erdelyben elnek magyarok,Bukerestben, van fogalmad hany magyar el? es Moldovaban na meg a tobbi romanteruleteken?
"ígyhát ez csak egy nagy lépés lenne,"
Es akkor ne is lepjunk?
"de a problémák még korántsem oldódnak meg az összmagyarság számára," s?t elképzelhet? az is, hogy a székelyföldön kívüli erdélyi magyarség sorsát az autonómia, rövid távon megnehezítse."
Nem egeszen igy van ahogyan irod.
Na de mindegy, csak mar tartanonk ott ,hogy van a tobbsegben magyarok lakta Szekelyfodnek sajat onrendelkezese.
Udv Pelikan.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.02. 16:03:17) |
| Inquisitive | 2005.04.02. 22:13:41 | Válasz erre | | | | | | Néma Bob és a Jay: Vedd már észre, hogy itt els?sorba te vagy a neveletlen náci. Ilyen trágár hozzászólésokat eddig csak t?led láttunk. T?nj el innen. |
| Inquisitive | 2005.04.02. 16:03:17 | Válasz erre | | | | | McGy?z?: Egyetértek veled, de ugyanakkor fontosnak látom, hogy több síkon is harcba szálljon az erdélyi magyarság, céljai megvalósítása érdekében. Véleményem szerint az RMDSZ és az SZNT ugyanazokat a célokat követi, csak különböz? módszereket használ. Ne felejtsük el, hogy az RMDSZ viszonylag mérsékelt politikájával nagy eredményeket ért el a többnyelv? helységnevek, az oktatás, az anyanyelv használata hivatalos intézményekben, stb terén. Most eljött az SZNT ideje, hogy kiharcolja az autonómiát is. És amint láttam nagyszer?, tehetséges emberek vezetik az SZNT-t, úgyhogy a siker csak id? kérdése.
De ne felejtsük el, hogy a székelyföldön az erdélyi magyarság kevesebb mint fele él (kb. 800.000 f? az 1.600.000 - b?l hivatalos adatok szerint, nemhivatalosan 2, 2 és fél millió-ra tehet? fel az erdélyi magyarság száma), ígyhát ez csak egy nagy lépés lenne, de a problémák még korántsem oldódnak meg az összmagyarság számára, s?t elképzelhet? az is, hogy a székelyföldön kívüli erdélyi magyarség sorsát az autonómia, rövid távon megnehezítse. Ígyhát mérsékelt politikusokra is nagyon nagy szükség van az erdélyi magyarság globális érdekeinek biztosítására. Ugyanakkor nagy szükség lenne a magyar kormány támogatására is ebben a sorsdönt? id?szakban, de sajnos ez a támogatás 2002 óta nem nagyon érzékelhet?, inkább a román telepeseket támogatják, ígyhát a román nacionalista politikusok valósággal bálványozták Medgyessyt.(Előzmény: McGy?z?, 2005.04.02. 15:35:09) |
| McGy?z? | 2005.04.02. 15:35:09 | Válasz erre | | | | | Inquisitive: Nem csak ott ahol élnek, hanem elszigeteltségben is.(pl. sorkatonaság ideje alatt. Hallottam olyan legényr?l aki ragaszkodott a bajuszához és "muszáj volt" neki megengedni.) Szinte a génjeikbe írodott, hogy a székellyel ne kezdj ki!
Pl. ezért tartom szájh?sségnek amit a Corvinus írt, miszerint a góbék rácsesznek...A székely vagy szívb?l szeret és megosztja veled akér a kenyerét is, vagy nem maradhatsz meg a közelében. A "lagymatagokat" hamar eltávolítják. A többsége, és én csak ilyenekkel találkoztam. Hegyiment?sök, sziklamászók, fakitermel?k, faiparosok, népm?vészek az ismer?seim. Eredményt csak határozott fellépéssel lehet elérni! Ha nem elég határozott a követelés, akkor a vélemény valahogy úgy alakul: Ááá ezeknek nem is annyira fontos, megvoltak eddig is nélküle, csak felesleges id?pocsékolás már a kérdés maga.
Véleményem szerint az RMDSZ 100 %-ig ugyanazt a vonalat kellene képviselje mint a SzNT az autonómia kérdésében (is). Nem tartom szerencsésnek, hogy az amúgyis kisebbségben lev? magyarok tovább osztódjanak. A nézetkülönbségeket egyeztetni kell, ha nem megy akkor a tárgyalásra képtelen vezet?ket kell valami egyébbel megbízni!(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.01. 10:17:02) |
| Inquisitive | 2005.04.02. 14:49:10 | Válasz erre | | | | | Pelikan: Ime a pontositas:
Egy tegnapi hírünk vonatkozásában, amelyben arról tudósítottunk, hogy az Európai Parlament (EP) a csatlakozás feltételéül szabta Székelyföld önkormányzatiságának megteremtését Romániában, ma Gál Kinga EP-képvisel? irodájától pontosító információkat kaptunk. Eszerint, az EP az autonómiával kapcsolatban nem támasztott semmilyen konkrét feltételeket. Románia integrációja kapcsán a Külügyi Bizottság csupán egy véleményt fogalmazott meg a kisebbségek védelmének megszilárdítása szükségességér?l, beleértve a területi intézkedéseket is.
A képvisel?asszony kihangsúlyozta: semmiképpen sem Székelyföld autonómiájának elfogadását kéri számon a dokumentum, ahogy azt egyes sajtóorgánumok beharangozták, hanem csupán különleges kisebbségvédelmi intézkedések foganatosítását szorgalmazza. A javaslatban a leghatározottabb ajánlás is csak annak lehet?vé tételér?l beszél, hogy ?az olyan kisebbségek, mint a magyarok" az önkormányzatiság elve alapján ápolhassák identitásukat, valósíthassanak meg kulturális önrendelkezést. (szerk.)(Előzmény: Pelikan, 2005.04.02. 08:24:38) |
| Inquisitive | 2005.04.02. 13:44:55 | Válasz erre | | | | | Pelikan: Én elismerem Csapó József és az SZNT sikereit, de az a cikk au erdely.ma - n a szavazásról csak tréfa volt.
Íme a mai cikk:
Az Európai Parlament külügyi bizottságának határozatát biztatásnak vehetik azok, akik bármiféle autonómián gondolkoznak Erdélyben, illetve a romániai magyar kisebbség köreiben ? nyilatkozta az MNO-nak Gál Kinga, a Fidesz-MPSZ európai parlamenti képvisel?je.
? Pierre Moscovici francia szocialista EP-képvisel?, volt uniós tárcavezet? jelentést írt az uniós csatlakozás el?tt álló Romániáról. Az európai törvényhozás külügyi bizottsága több módosító javaslatot fogadott el, amit gy?zelemként értékelt többek közt a magyar kisebbség helyi önigazgatásáért küzd? Székely Nemzeti Tanács elnöke, Csapó György szenátor is. Az Ön javaslatai közül többet, így a környezetvédelemre, Verspatakra és a kisebbségi önigazgatásra vonatkozóan elfogadott az európai testület. Milyen módosító indítványok érkeztek a Romániáról szóló jelentéshez? ? kérdeztük Gál Kingát, a Fidesz-MPSZ európai parlamenti képvisel?jét.
? Számos módosító indítvány érkezett a Moscovici-jeletéshez. Ezek között több a romániai magyar kisebbség helyzetének további javítására irányult. Egy dél-tiroli képvisel? is számos módosító javaslatot adott be, s nekem is voltak javaslataim. Végül egy kompromisszumos módosító javaslat keletkezett, melyet egyhangúlag megszavazott a külügyi bizottság. A javaslatba bekerült, hogy az Európai Parlament tovább szorgalmazza a kisebbségek, így a romániai magyar kisebbség védelmét a szubszidiaritás és az önkormányzatiság elve alapján. Ez az önkormányzatiság, vagy ahogy az angol mondja, self-governments, az alapja minden autonómiának.
? Többféleképpen értelmezték a külügyi bizottság határozati javaslatát. Napvilágot látott, hogy az EU a román csatlakozás feltételeként szabja az ?erdélyi magyar önkormányzat megteremtését?. Csapó György egy nyilatkozatában értelmezési problémákról beszélt, ám úgy látta: itt nem területi, hanem személyi elv? autonómiáról beszélhetünk, ugyanakkor ?megszervezhet? Székelyföld európai uniós régiója?.
? Ami a konfúzióhoz vezethetett, talán az, hogy a francia nyelvben az önkormányzatiságot ?autonómiának? fordítják. Ez így is maradt a francia szövegváltozatban, azzal a kijelentéssel, hogy hozzáteszik az angol ?self-governments? szót. Óriási el?relépés történt, de nem mondhatnánk, hogy az önkormányzatiságot t?zték volna ki a román EU-csatlakozás feltételeként. Ezek nagyon messzemen? következtetés lenne. A Romániáról szóló két Moscovici-jelentés egyike ? az, amihez a módosító indítványok készültek ?, véleményt fogalmaz meg arról, hol áll az EU-csatlakozás el?tt álló Románia, s hol látunk teend?ket Bukarest számára az elkövetkez? id?szakban. A másik Moscovici-jelentés rövidebb terjedelm?, s nem más, mint a felhatalmazás megadása arra, hogy az Európai Parlament aláírja a csatlakozási szerz?dést Romániával. Ha az Európai Parlament elfogadja a módosító indítványokat is, akkor ez a két irat együttesen lesz a testület jelentése arról, hogy milyen lépéseket kell megtennie Romániának.
? Miben jelent áttörést az európai parlamenti bizottság határozata?
Ilyen jelleg? megfogalmazásban még nem szerepelt a kisebbségvédelem, s nem volt ? a romániai magyar kisebbségre lebontva ? ilyen dokumentum. Az önkormányzatiság elve ugyanis a kulcsa, az alfája és az omegája lenne mindenféle kisebbségvédelemnek, hiszen ez mindenféle autonómia alapja is. Ha így értelmezzük, akkor a határozatot biztatásnak vehetik azok, akik bármiféle autonómián gondolkoznak Erdélyben, illetve a romániai magyar kisebbség köreiben. A határozat túlmegy azon, amit eddig általában a kisebbségvédelemmel kapcsolatban hangoztattak, tehát nem csupán az általános kisebbségvédelmi elveket fogalmazza meg. Nemcsak a nyelvhasználatról és a már jól bevett fordulatokról van szó. A megoldást most arra kell keresni, hogy érvényesülhessen az Európai Unió két, szerintem fontos alapelve: a szubszidiaritás, avagy a legalacsonyabb szinten történ? döntéshozatal és az önkormányzatiság.
?A gyakorlatban mit jelent a szubszidiaritás elvének érvényesülése a romániai magyarság számára?
? A problémákat a szubszidiaritás elve alapján azon a szinten kell orvosolni, ahol azok jelentkeznek. Ha ez az elv érvényesül, elengedhetetlen lesz a magyar nemzeti közösség részvétele a döntéshozatalban. Olyan önkormányzatisággal kell rendelkezzen a magyarság, amely beleszólást és döntésjogot ad az élet minden olyan területén, amely érinti jogait. Lehet ez az oktatástól a kultúráig terjed? terület, de lehet a saját településén ? ahol többségben él ? az adminisztráció, az egészségügy, a könyvtár, tehát bármely, a közösség életét érint? terület. A közösségnek magának kell döntenie minderr?l.
? Muníciót jelenthet-e ez a határozat a Székely Nemzeti Tanácsnak, amely ? gyakran az RMDSZ-nél jóval határozottabb álláspontot elfoglalva ? a Székelyföld területi autonómiájáért küzd?
Ez a határozat nem kevesebb és nem több: alapot ad, és nem határozza meg, hogy az erdélyi magyarság hogyan és mint építkezik. Ezt a kérdést nyitva hagyja, és nem is tehet mást; az erdélyi magyarság feladata, hogy döntsön err?l.
Volt-e vélemény- vagy szavazatbeli különbség a szocialista frakcióban helyet foglaló magyar képvisel?k és a néppártiak álláspontja között?
? Úgy tudom, hogy a jelentéstev? módosító javaslatát minden csoport megszavazta; vita sem folyt err?l.
Magyar Nemzet
Szerintem a tét már nem a puszta autonómia, hanem hogy ez minnél széleskör?bb legyen. Ha ezt sikerül kiharcolni, akkor nagy utak nyilhatnak meg nem csak a székely-magyarság, hanem az egész erdélyi magyarság számára.(Előzmény: Pelikan, 2005.04.02. 08:24:38) |
| Inquisitive | 2005.04.02. 13:27:42 | Válasz erre | | | | | Pelikan: Ne sajnalj, hanem kerek nehany linket:)(Előzmény: Pelikan, 2005.04.02. 08:24:38) |
| Pelikan | 2005.04.02. 08:24:38 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
"Viszont az autonómiás hír, ha igaz lenne, akkor szerintem minden újságot betöltött volna."
Sajnalak ,hogy ennyire ketelkedo Tamas vagy.
Rengetegg irott sajto lehozta.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.01. 09:21:56) |
| Pelikan | 2005.04.02. 08:23:35 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
Ebben igazad van, a magyar nem szuletik ,hanem lesz.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.01. 09:15:46) |
| Inquisitive | 2005.04.01. 10:17:02 | Válasz erre | | | | | McGy?z?: Elég megrázó az amit írtál. Egyszer én is majdnem megjártam, 6 kemény telepessel, szintén húsvét estéje volt,de szerencsémre túl jól beszélem a nyelvüket, ahhoz, hogy megbizonyosodjanak arról, hogy nem vagyok olyan mint ?k. Ígyhát vég?l megijjedtek, nehogy egy testvérükben tegyenek kárt.
A székelyeknek tényleg jó a hírnevük, de ?k többségben is vannak ott ahol élnek.(Előzmény: McGy?z?, 2005.04.01. 09:39:19) |
| McGy?z? | 2005.04.01. 09:39:19 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
Két régi mondás: Engedd be a tótot, kiver a házadból.
Akit nem hagysz meghalni, az nem fog téged élni hagyni!
A kolozsvári incidenssel kapcsolatban: túler?ben vagy hátulról derekas küzd?szellem van bennük. Egyszer én is tapasztaltam, de lett nagy meglepetés...
Agresszió ellen ha meg akarod védeni magad, nem áll jogodban keményebb eszközökhöz folyamodnod mert hátrányos helyzetb?l "védekezhetsz" a bíróságon. A düh kimutatásának mell?zésével sokkal eredményesebb lehet az "áldozat" ha védi magát. Igaz az orvul ért támadással nincs mit kezdeni. Anyai nagyapámat 1933-ban ugyanilyen "bátor" módon szúrta hátba egy "telepes". Az volt a b?ne, hogy megkérte a marhát, hogy ne az ? földjén forduljon meg az ökrösszekerével mert kárt tesz a termésében. Mert mi lesz különben?-kérdezte az illet?, mire ? csak annyit mondott, "majd meglátod".(félfülére nagyotthalló volt és nem hallotta amint bátran közelít a derék betelepített szomszéd késsel a kezében) Az utolsó szavai amikor hazaért: "ha észreveszem, inkább kísért volna száz csend?r mint egy pap." Én nem ismerhettem meg, az édesanyám árván n?tt fel!
Mindennek ellenére nem általánosítok, nem gy?lölök senkit és nem kezdeményezek konfliktust vélt vagy valós sérelmek megtorlásáért. Az önvédelemhez viszont mindenkinek joga van akkor is ha kisebbségben él. Kinek-kinek a mércéje szerint! Valamiért a székelyeknek igen jó a hírnevük... Nem nagyon mernek velük kekeckedni.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.01. 08:54:15) |
| Inquisitive | 2005.04.01. 09:21:56 | Válasz erre | | | | | Pelikan: Igen, most láttam, de sebaj, minnél több helyen van annál szembet?n?bb.
Viszont az autonómiás hír, ha igaz lenne, akkor szerintem minden újságot betöltött volna.(Előzmény: Pelikan, 2005.04.01. 09:11:14) |
| Inquisitive | 2005.04.01. 09:15:46 | Válasz erre | | | | | Pelikan: Hát azért még mindíg ott van az az 5 - 10 % akib?l embert lehetett volna faragni, a többit pedig vissza kellett volna küldeni oda, ahonnan jött.(Előzmény: Pelikan, 2005.04.01. 09:09:47) |
| Pelikan | 2005.04.01. 09:11:14 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
Egyik sem vicc,amiertma van 01.arilis !
A Szekelyfoldi Autonomia topicon korabban en is ugyan ezt lehoztam az Attilanak ,csak nem olvastad meg el.(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.01. 08:42:05) |
| Pelikan | 2005.04.01. 09:09:47 | Válasz erre | | | | | Inquisitive:
"inkább meg kellett volna magyarul tanítsák "
Gondolom,hogy ismered a Tamasi Aron mondasat.
"Aki embernek gyenge, az magyarnak nem alkalmas"(Előzmény: Inquisitive, 2005.04.01. 08:54:15) |
| Inquisitive | 2005.04.01. 08:54:15 | Válasz erre | | | | | McGy?z?: Sajnos azt kell mondanom, hogy elég nagy hibát követtek el ezek a fejedelmek, inkább meg kellett volna magyarul tanítsák ?ket, jobban jártunk volna, ?k is és mi is.(Előzmény: McGy?z?, 2005.04.01. 08:36:22) |
| Inquisitive | 2005.04.01. 08:42:05 | Válasz erre | | | | | Pelikan: Ez viszont nem vicc:
Kolozsvár - Magyarnak lenni veszélyes
[ 2005-04-01 - 07:29:19 ]
Naponta hallani, olvasni er?szakról, rablásról, támadásról. Tébolyult korunkban lassan már ?elfogadjuk", ha a pénzéért támadnak meg valakit az utcán. Azt azonban nem fogadhatjuk el, hogy magyarokat sértegessenek, vagy hogy magyar fiatalt a feltámadás napján paste fericit, bozgorule ?jókívánság" mellett szúrjanak le ismeretlen suhancok egy forgalmas, köztudottan magyar mulatóhely el?tt, Kolozsvár belvárosában.
Az eset Húsvétkor, vasárnapról hétf?re virradóan történt, és röpke másodpercek alatt játszódott le. Két fiatal fiú lépett ki az egyik belvárosi magyar bár ajtaján, s amíg egyikük taxiért intett, ismeretlen tizenévesek támadták meg a gyanútlanul várakozó, 24 éves S. P.-t. Miközben szitkokat szórtak rá, tudtára adták, hogy azért jár pórul, mert magyar az anyanyelve, aztán pedig hátulról fejbe szúrták, majd elszaladtak.
A fiatalt súlyos vérveszteséggel szállították a sürg?sségre, ahol az ügyeletes orvosn? szörnyülködve árulta el: az mentette meg, hogy lófarokba fogott haja részben felfogta az egyel?re azonosítatlan vágószerszámot.
A konkrét eseten túl sajnálatos jelenség lapul: a tragédia végül is abban rejlik, hogy egyre gyakrabban ér szóbeli vagy enyhébb formájú tettlegességig fajuló támadás kolozsvári magyarokat pusztán azért, mert magyarok. A szóbeli szitkok, fenyegetések szinte mindennaposak ? megszólják például a közszállítási járm?veken magyarul beszél?ket. Éppen mindennaposságuk miatt sajnos már szinte hozzászoktunk a jelenséghez, és a kisebbségi lét ?számlájára" írjuk, annak olyan velejárójaként, amely benne van a pakliban.(Előzmény: Pelikan, 2005.04.01. 07:53:09) |
| |
