 | Vitafórum A régi vitafórum Ebben a témában találhatók meg a régi (3.0 el?tti) fórum hozzászólásai. (Indította: Szitya, 2003.02.09. 12:21:21) | Fred | 2002.03.04. 14:16:54 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"eurorégióként egész Erdélyt értelmezném,...": Igen, én is hallottam ilyenekr?l. De még semmi eredményét nem látom. Nem szinte semmi, hanem semmi!
"Magyarország nemzetközi megítélése, amit semmi esetre sem szabad eljátszani": Angliában menekültek, Franciaországban arabok elleni atrocitások, Spanyolországban baszkok terrorakciói, stb.. Ezek után Angliát milyen bojkottokkal sújtotta a nemzetközi közösség? Pedig azt hiszem, hogy a rasszizmus elleni nem hatékony fellépés manapság komoly b?nnek számít. Én ezzel szemben azoknak az embereknek akarok jobb helyzetet, akiknek azért nincs mert pl. a franciák, angolok, stb. döntéseinek következtében elcsatoltak innét. Ez miért megvetend? és miért másodrend?bb, ahhoz képest, hogy Te most nem tudod a kedvenc kajádat enni (az egyik el?z? hozzászólás alapján)?
Ha azt mondod, hogy kis ország, stb., nézd meg Ausztriát. Mi volt ott a választások után? Be akartak avatkozni, és egy év után kimerültek az EU lehet?ségei, hiszen egyszer?en nem voltak jogosak a bojkott miatti érvek. Egy évig kibírom banán nélkül szerintem, de más is.
Azt mondjátok, le kell mondani az elcsatolt területekr?l. Miért nem fordítva, vagyis mi mondanánk le valamir?l az elcsatolt területek érdekében? Talán meg kellene találni a kompromisszumot, és nem mindig megalkudni.(Előzmény: Corvinus, 2002.03.03. 21:27:41) |
| Corvinus | 2002.03.03. 21:27:41 | Válasz erre | | | | | | Fred: A szlovákokat a kisebbségi jogokról gy?zze meg a kisebbségi jogok chartája, mindenesetre nem látom, hogy Magyarország olyan el?nyös alkupozícióban lenne (lásd a státustörvény blamázsát). Szerintem, a magyar diplomáciának (bocsánat a kifejezésért) ülni kellene a v*l*gán addig, amíg be nem jutunk az Eu-ba, hiszen egy potenciális konfliktus ezt az esélyünket lecsökkenti. Arra, hogy nagyhatalmat, vagy akár középhatalmat játsszunk, valljuk be, kevesek vagyunk. A magyar diplomácia (az alapszerz?déseket beleértve) arról szólt, hogy az országot a stabilitás szigeteként tünteti fel (ennek meg is lett a pozitív eredménye, lásd a külföldiek beruházásait). Ezt a képet Viktorka kezdi vészesen elrontani, mint amikor a bunkó amerikai elmegy Las Vegasba, és elkártyázza a családi vagyont, mert profi zsugásnak hiszi magát. Az el?nyös diplomáciai tárgyalási pozícióval kapcsolatban, egyetértek azzal az elvvel, hogy a diplomácia els?rend? célja érdekeink érvényesítése, viszont, mivel kis ország vagyunk, ennek rendkívül jelent?s tényez?je Magyarország nemzetközi megítélése, amit semmi esetre sem szabad eljátszani. Manapság az, hogy hadsereget viszünk egy helyre, nem megoldás, lásd Bosznia. Az alapszerz?dések igenis el?nyösek voltak, mert biztosították helyünk a NATO-ban. Én egyébként eurorégióként egész Erdélyt értelmezném, azzal kapcsolatban meg igenis vannak hangok a románság körében, hogy csökkenjen a bukaresti centralizáció... |
| Fred | 2002.03.03. 21:21:22 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"sosem voltam egyébként nagy híve az állami beavatkozásnak": szerintem igen is szükség van rá. Néhány példa a történelemb?l: 1929-es válság után USA (pl. Hoover-gát), Németország (pl. autópályák), Olaszország (pl. Pó vidék mocsármentesítése). Ezeknek a hasznát az említett országok szerintem ma sem vonják kétségbe.
"magyar t?ke nyomulhatna Erdélyben" <-> "kormány diplomáciai baklövéseket követne el (státustörvény,": A státusztörvény ad pénzt is tudtommal pl. oktatási támogatás formájában.
"Benes dekrétumok": ha az egykori etnikai problémák miatt a zsidók kaptak a németekt?l kárpótlást, akár mi is kaphatunk a szlovákoktól. Remélem, ha a zsidók kárpótlásához hasonlót el tudok képzelni, attól még nem leszek rasszista a Te szemedben.
Azoknak az embereknek pedig, akiket akkor kergettek el, tettek tönkre, valószín?leg jól jönne egy kis kárpótlás.(Előzmény: Corvinus, 2002.03.03. 21:09:43) |
| Corvinus | 2002.03.03. 21:09:43 | Válasz erre | | | | | | Fred: Én sosem állítottam, hogy rendelkezem a bölcsek kövével, és tudom mindenre a választ. Az embernek lehetetlen mindenkinek a problémájával egyszerre foglalkoznia, hiszen akkor megfeledkezne a saját túlélésér?l. Azt hiszem, Kosztolányinak van egy zseniális verse a forradalmárról, aki maga körül senkivel nem tör?dik, csupán az "emberiséggel", persze az emberiség nagyon szerény, mert nem kopogtat az ajtaján, nem kér t?le pénzt, stb. Nos ez a helyzet a "magyarsággal" is. Nem állítom, hogy tudom a választ minden probléma megoldására, azt érzem és hiszem, hogy egy modern országban a problémákat nem a "nemzet", hanem az individuumok szintjén kell megoldani. Én sosem voltam egyébként nagy híve az állami beavatkozásnak, az Orbán-kormány redisztribúciós politikáját egyenesen a kommunizmushoz tudom csak hasonlítani. Én az erdélyi magyarság jöv?jét (ha van jöv?jük) kizárólag a gazdasági meger?södésben látom. Ez a véleményem a roma helyzetr?l is, gazdasági meger?södés, vállalkozások er?sítése, magánalapítványok, ezek autonóm folyamatok. A románok is úgy szerezték meg Erdélyt, hogy a román bankok kezdték felvásárolni az elhagyott földeket. Most a kedvez? helyzetben a magyar t?ke nyomulhatna Erdélyben, az asztal alatt, ahelyett, hogy nagy csinnadrattával a kormány diplomáciai baklövéseket követne el (státustörvény, Benes dekrétumok, stb.) |
| Fred | 2002.03.03. 14:42:06 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"Az alapszerz?déseknek az volt a lényegük, hogy kizárják bármilyen konfliktus lehet?ségét": a Benes-dekrétumoknak is: céljuk, hogy kizárják a lehet?ségét, hogy megfelel? kisebbségi jogaik legyenek az ott él? németeknek és magyaroknak, és így beolvadjanak/elt?njenek/stb., így a létrejöv? ország területére (vagy egy részére) etnikai alapon ne tarthasson senki igényt.
Bármilyen konfliktus lehet?ségét úgy is ki lehet zárni, hogy egy hadsereget viszel egy adott helyre. Mégsem általában azt tesszük, hanem el?ször megpróbálunk tárgyalni a problémákról. Nekünk a szomszédos országokkal adottak a problémáink jelent?s része. Az alapszerz?dések ezeken nem változtattak számunkra el?nyös irányba.
"én azért támogatnám az eurorégió gondolatát, mert abban a románok sem éreznék, hogy elvettek t?lük valamit.": voltak olyan álhírek a román sajtóban, hogy Székelyföld, mint külön eurórégió létrejönne, azonnal revizionista törekvéseket láttak benne, azonnal azt érezték, hogy el akarnak venni t?lük valamit. Vagyis ez így nem jó megoldás.
"na de diplomácia is van a világon": diplomácia=az érvényesül, amit a jobb alkupozicióban lév? akar. Ha annyira a Natóba akarnak kerülni a szlovákok, élni kell lehet?ségeinkkel, vagy legalábbis rájuk ijeszteni. Vagy mondd Te, hogyan gy?znéd meg a szlovákokat, hogy a felvidéki magyarok szeretnének magyarok maradni, és ezt (kisebbségi jogok) az Európai Unióban is figyelembe kell venni? Ismét el?re is köszi a válaszodat.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.28. 23:42:24) |
| Fred | 2002.03.03. 14:34:52 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"Nekem nem kell, hogy a román kormány pénzelje a magyar egyetemet, a múltkori hozzászólásom Erdély megtisztítására (környezetszennyezés, korrupció, piszok, stb.) vonatkozott.": Azt hiszem, ez egy igen jelent?s különbség köztünk, amit már mások is leírtak. Van, aki nem tudja elképzelni, hogy Erdélyben magyar emberek is vannak, akiket nem támogat a román kormány. Van, aki igen. Ezt az ellentmondást pedig elég nehéz lesz feloldani.
A Te elveden kiindulva kicsit más irányban: Neked nem kell, hogy a magyar kormány pénzelje a cigányok oktatását, hiszen más országban is azt mondod, ott se fizesse a többség a kisebbség amúgy jogos követelését. Ha ezt Te ma nyilvánosan kezdenéd híresztelni, hogy ne támogassuk a cigányokat, azt hiszem, Te is rasszistának számítanál. Ha ez a következtetésem helyes, akkor "Mit írjon az ember egy rasszistának?", avagy minek vitázzak Veled tovább?
Ha mégse így van, akkor magyarázd meg, hol követtem el hibát a gondolatmenetemben.
El?re is köszi a válaszod.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.28. 23:54:38) |
| Corvinus | 2002.03.01. 00:20:30 | Válasz erre | | | | | | Fred: zsidózás = rasszizmus |
| Corvinus | 2002.02.28. 23:54:38 | Válasz erre | | | | | Fred: a stabilitás együtt jár a nyugati cégek és a magyar cégek stabilitásával, viszont manapság a cégek nem nemzet szerint szervez?dnek.
Nekem nem kell, hogy a román kormány pénzelje a magyar egyetemet, a múltkori hozzászólásom Erdély megtisztítására (környezetszennyezés, korrupció, piszok, stb.) vonatkozott.
A szerb menekültekkel kapcsolatban, ha Magyarországon a népességfogyási tendencia ilyen marad, akkor a magyar "élettér", hogy ezt a "divatos" szót használjam, sz?külni fog úgyis. |
| Corvinus | 2002.02.28. 23:42:24 | Válasz erre | | | | | | Fred: Itt a visszatérésnek semmi jelent?sége nincs, én azért támogatnám az eurorégió gondolatát, mert abban a románok sem éreznék, hogy elvettek t?lük valamit. A NATO-ba és az EU-ba való belépés minden józan politikai er? (leszámítva a MIÉP-et) els?dleges preferenciája, ezért marhaság, hogy megint keveri a kormány a sz*rt a Benes-dekrétumokkal, most mindegy, hogy igaza van, hogy ezek utolsó szemét diszkriminatív dokumentumok voltak, na de diplomácia is van a világon... Az alapszerz?déseknek az volt a lényegük, hogy kizárják bármilyen konfliktus lehet?ségét Magyarország és szomszédai között. |
| Ember | 2002.02.28. 20:08:32 | Válasz erre | | | | | | hát szerintem ha már az mszp-t fikázzátok a múltja miatt, akkor azt a kibaszott birkapásztorotokat se kéne úgy isteníteni, mert régen ugye ? is nyalta a vörösök seggét, igen a ti kis 3/3-mas ügyökötök, csurka istván... és nem csak az a magyar aki veri a mellét, hogy ? milyen nagy magyar, kíváncsi vagyok, hogy ti mi a faszt csináltatok a "szebb jöv?"-tökért, azon kívül hogy itt fortyogtok trianon miatt... amúgy régen amikor még fiatalabb voltam, én is revizió mellett voltam, én is vissza szerettem volna szerezni a hazámnak az elcsatolt területeket, de már kin?ttem ebb?l. egyre széls?ségesebb a miép is.. és ez szar. könnyen meg lehet téveszteni az elkeseredett barmokat, könnyen lehet egy pártot a múltja miatt basztatni, könnyen lehet gy?lölködni, zsidózni, cigányozni... de a hazáért tenni is valamit azt már nem olyan könny?... ja és nekem ne mondja senki azt, hogy a miépben nincsenek nácik, a saját szememmel láttam: egy miépes képvisel?höz jöttek horog-keresztes pólóban a kopasz gyerekek, és együtt mulatoztak, 'sieg heil'-eztek, úgyhogy nekem ezt többet ne mondja senki... |
| Fred | 2002.02.28. 00:16:24 | Válasz erre | | | | | Corvinus :
"a kommunizmust ugyanis jórészt a ma lekommunistázott MSZP-sek segítettek lebontani": mondjuk, ha Hornék nem l?nek 1956-ban a tömegbe, talán gyorsabb lett volna a kommunizmusból kievickélni.
"RMT: Mit írjon az ember egy rasszistának???": bár nem az én egyik hozzászólásomra adott válaszodra reagáltam, az el?zmény megtekintése után nem értem ezt a kérdést.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.27. 18:42:07) |
| Fred | 2002.02.28. 00:03:45 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"Mez?ség, Kalotaszeg, Kolozsvár, Szatmár, Bihar, Bánság, stb.": ezen területek nagy része 1940-ben is visszatért Magyarországhoz.
"alapszerz?déseket pedig alá kellett írni": írjunk alá egy olyan szerz?dést Szlovákiával, hogy egy szlovák rend?r bárkit letartóztathat Magyarországon felel?sségre vonás nélkül, hiszen így könnyebb lenne a határokon átnyúló maffia felderítése. Azt hiszem, látható, hogy bár a maffia eltüntetése fontos feladat, mégsem ésszer? ilyen szerz?dést aláírni. Az alapszerz?dést is jobban alá lehetett volna írni, ahelyett, hogy rohanunk a Natóba.
"nyugati cégek számára stabil ország": csak nekünk a magyar cégek számára is stabil országnak kellene lennie.
"A magyar egyetem a Sapientia egyetemmel megvalósult": és azt szerinted a román kormány pénzeli? Nem Te írtad egy korábbi leveledben, hogy ha ?k süllyesztették le Erdélyt, akkor ?k is állítsák helyre?
"jugoszláv parlament meg nemrég fogadott el egy olyan nagyvonalú kisebbségi törvényt, amely precedens-érték? lehet a térségben": és ez biztos annak következménye, hogy olyan jól tárgyalt a magyar diplomácia a rendszerváltozás óta. Szerintem inkább az amerikai bombázásoknak egy ideiglenes eredménye. Ha a figyelem már eléggé elfordult Jugoszláviáról, elkezdik megszüntetni az autonómiát, vagy feltölteni szerb menekültekkel.(Előzmény: Corvinus, 2002.02.27. 18:37:09) |
| Corvinus | 2002.02.27. 18:47:28 | Válasz erre | | | | | Szitya: Nagyon jól mondtad, hogy az emberek (nem is csak a magyar emberek) problémáit kell megoldani, és nem egyfajta absztrakt nemzetképb?l kiindulva ?rültségeket cselekedni. Az elszakított magyarok helyzetének javítása pedig nem egyenl? a határrevízióval. Az, hogy Széchenyi vagy Kossuth mit gondolna, teljesen történelmietlen kérdés, manapság egész mások a viszonyok, mint több, mint egy évszázaddal ezel?tt.(Előzmény: Szitya, 2002.02.27. 16:20:19) |
| Corvinus | 2002.02.27. 18:42:07 | Válasz erre | | | | | RMT: Mit írjon az ember egy rasszistának???
Szerintem is természetes, hogy ide törekednek az erdélyi magyarok, ennek jórészt gazdasági oka van. A státusztörvény nem segíti ?ket, csupáncsak jelképes foganata van, Orbán Viktor kitörése a parlamentben pedig megengedhetetlen egy jogállamban, a kommunizmust ugyanis jórészt a ma lekommunistázott MSZP-sek segítettek lebontani. |
| Corvinus | 2002.02.27. 18:37:09 | Válasz erre | | | | | | Fred: Arra nem gondolsz, hogyha Székelyföldet Magyarországhoz csatolják (mely az erdélyi magyar lakosság töredékét jelenti) a maradék magyarság (Mez?ség, Kalotaszeg, Kolozsvár, Szatmár, Bihar, Bánság, stb. összeadva ?k többen vannak, mint a székelyföldiek) pogrom áldozata lesz, úgyhogy nem sokkal járunk jobban. Az alapszerz?déseket pedig alá kellett írni, hogy felvegyenek minket a NATO-ba, hogy a nyugati cégek számára stabil ország legyünk. A magyar egyetem a Sapientia egyetemmel megvalósult, a Babes-Bolyai egyetemen is lehet minden szakon magyarul tanulni, a jugoszláv parlament meg nemrég fogadott el egy olyan nagyvonalú kisebbségi törvényt, amely precedens-érték? lehet a térségben. |
| Szitya | 2002.02.27. 16:20:19 | Válasz erre | | | | | Magyar srác:
Szokás szerint csak pár észrevételem lenne:
1. "a mai Magyarország bármilyen gondját is megoldaná, ha az háromszor akkora lenne" - na, ilyesmir?l szerintem nem volt szó. Nem az ország gondjait kell megoldani, hanem az emberekét, a magyar emberekét. Amilyennek Te is tartod magad. Mégpedig itt most els?sorban az elszakított magyarok sorsának jobbra fordításáról beszélünk.
2. "Mindenki, aki átélte a Trianon el?tti Magyarországot, már régen halott." - mondjuk úgy: szinte mindenki. De gondolom, arra akarsz célozni, hogy milyen régen történt mindez (persze kérdés, hogy mennyire régi dolog, ha a nagyszüleim a részesei voltak...). Van itt még két apró probléma: bármennyire is "régen" történt ez az egész, mind a mai napig megoldatlan, s?t még csak nem is javult a "kisebbségben" él? magyarok helyzete! A másik pedig az, hogy ilyen emberek, mint Te, nagy büszkén magyarnak vallják magukat, miközben "izom hülye" módon magasról szarják le többmillió honfitársunkat és a nemzet legnagyobb katasztrófáját! Enyhén szólva er?sen kétségesnek tartom, hogy mondjuk Széchenyi, vagy Kossuth (akit még az SZDSZ is elismer), akikr?l általánosan elfogadott, hogy a magyarság nagyjai közé sorolhatók, ugyanígy éreznének ma, mint Te. Szóval van hova felzárkóznod... Talán inkább Neked kellene magadba szállnod!(Előzmény: Magyar srác, 2002.02.25. 09:51:06) |
| ajax | 2002.02.27. 13:48:40 | Válasz erre | | | | | | RMT: Helló.Amit irtál az úgy ahogy igaz.Ha Prágát hozzod,hogx 45.-ben még szövetséges volt No.-nak.Akkor azért nézzél utánna.Mert No.már a háború el?tt bekapta a volt Cseszlovákiát.Így alakulhatott meg a Tiso vezete Szlovákia.Ami igaz,hogy h? volt a németekhez mint mi.De Prága az nem.A horvátok pedig megint hasonló báb állam.Ezzek olyanok voltak mint a (Salói)köztársaság.Amit a Duce alakitott meg 43.-ban.A Benes dokrétumot szerintem is helyes,hogy el? vettük,de ezt azért a németekkel kellene együt csinálni.Mert sajnos ?k megint nagyobb hatalom.Abban is igazad van,hogy a atátusz törvény talán seggit a kinti magyaroknak.De ez még szerintem korai.A szlovákokkal pedig le kell nyeletni valahogy.Ha kell gazdaságilag és politikailag is egy kicsit megpiszkálni.Hogy hozzanak jó döntéseket nekünk is. |
| RMT | 2002.02.26. 17:32:33 | Válasz erre | | | | | Corvinus pont a zsidok peldalonak azal amivel te +a mocskos komcsik.Nem magyarorszag volt az utolso csatlos .hanem nezd Pragat es Zagrabot '45 februarja utan ott meg horogkeresztes zaszlo lengett, errol ennyit.Arrol + hogy az Erdelyi magyarok ,ide torekdnek az csak termeszetes, mert szerintem meg te sm elnel olyan korulmenyek kozott szivesen mint ,ahogy ok elnek:megverik mert megyar , nem beszelheti a nyelvet es meg egy csomo megkulomboztetes(negeiv) eri oket.A statusztorveny esa kormany eppen azt akarja ,hogy ott a szulofoldjukon maradjanak es probaljanak boldogulni, es csarapitani a nemzetet, ha ezt nem latod be sajnallak.Orban Viktor jol mondta, az osszes mocskos maszopos hazaarulo!!!ES nem kell toluk bocsanatot kerni, orulja?enek ha ennyivel megusszak.(mer amit toluk kaptunk 40 evig azt sem felejtjuk).a benesi dekretumot igenis meg kell szuntetni, addig nem tamogathatjuk oket a natoval es ay eucsatlakozassal kapcsolatban.Me g mi se vagyunk bent az u-ba ,dehat ayz eu-n kivul is van elet, nem kell mindent feladva a kezunket-labunkat torni , hogy bevegyenek, mint masodlagos orszagot.
Vesszen trianon!!! Eljebn a HAZA!!! |
| RMT | 2002.02.26. 17:17:29 | Válasz erre | | | | | Magyar srác: Na aki azt mondja,hogy felejtsk el a multat, ne foglakozzunk vele, csak mindenki magaval a masik magyart le se szard, azt letudnam ugy jo igazabol kopni. Rohadt kis kocsog,te csak ne papoljal nekunk, hogy mit kene tennunk, te csak huzzal el es szavazz a mocskos szadeszedre. Es meg ez ideges...
Eljen HAZA!!! VESSZEN TRIANON!!!(Előzmény: Magyar srác, 2002.02.25. 09:51:06) |
| Fred | 2002.02.25. 16:34:10 | Válasz erre | | | | | Corvinus:
"még a valláserkölcs is azt mondja, hogy ne kívánd a másét" És arra az esetre mit mond, amikor akaratuk ellenére elcsatolják ?ket, nem hagyják magyarul beszélni, tanulni, stb.? Szerintem nem azt, hogy ne foglalkozzunk vele, felejtsük el, hanem próbáljunk segíteni. Pl. úgy, hogy a kisebbségek jogait megpróbáljuk érvényesíteni az adott országban. Ez jelenlegi szomszédainkban nem nagyon sikerült. Ezek után a következtetés: Magyarországon tudjuk ?ket érvényesíteni, ide kell csatolni ?ket. (csak azt ne mondd, hogy költözzenek akkor ide, mert a kollektív kiköltözések sosem nyer?ek)
"Egyébként a kisantantra visszatérve, a szomszédokkal való viszonyunk kifejezetten enyhül?ben volt az alapszerz?déseket követ?en, csak ez a hülye kormány verte fel a port a státusztörvénnyel" Igen. Csak éppen, amit a magyar kisebbségek akartak (pl. magyar egyetem Kolozsváron, autonómia Délvidéken/Vajdaságon, az ukrán államadósság törlesztésekor a fele összeg Kárpátalja fejlesztésére kerül) azok ugye mind megvalósultak. Másrészt a szlovákokkal mekkorát balhéztunk mind, amikor az ? státusztörvényüket meghozták, mi?(Előzmény: Corvinus, 2002.02.22. 18:17:26) |
| |
