 | Vitafórum Schengeni csatlakozás trianon ellenszere? A kérdésem(vitaindítóm) az lenne hogy vajon hosszútávon tényleg enyhíti e schengen trianon hatásait?
Szerintem schengen az eu csatlakozáshoz képest, egy tényleges, érezhet? gyakorlati lépés trianon enyhítése felé.
Az el?nyei láthatóak:
1. Nem kell megállni a határon.
2. Bárhol átléphet? határok, nincs átkel?helyhez kötve.
3. Újraeggyesíti Komárom-Komarno, Sátoraljaújhely-Sa.Gyártelep, Esztergom-Párkány szétszakított városrészeket. Mégha közigazgatásilag nem is, de fizikailag igen, már ez is nagy eredmény.
4. Végre körbekerékpározható a Fert? tó teljes egészében, és az útvonaltervet nem kell az átkel?helyek hollétéhez, nyitvatartásához igazítani.(Több óra, akár nap, id?megtakarítás).
5. Ha minden igaz románia belátható id?n belül az egyezmény tagja lesz.(4-5 év).
A hátrányok
Ukrajna Szerbia nem lesznek benn belátható id?n belül, a következ? feltehet?leg nemzeti kormány segíthet, korlátozott letelepedést nem biztosító államolgársággal(ami az Eu-nak talán megfelel), ha nem, akkor egy jobb vízumpolitika kikényszerítésével.
Van bennem azért egy kis aggodalom mert a schengeni belépésünket régóta halsztják el?ször szó volt 2006 ról aztán 2007 elejér?l, aztán most évvége, de ez véglegesen egy októberi tárgyaláson d?l el. Szerintetek belépünk még az idén? (Indította: Holotron, 2007.09.10. 22:05:01) | Pelikan | 2007.09.12. 07:27:23 | Válasz erre | | | | | | Sajnos nem sikerult tarolni a hozzaszolasomat,megprobalom kesobb ujra irni.Nem ez az elso!Nem tudom ,hogy miert van ez igy? |
| McGy?z? | 2007.09.12. 01:11:09 | Válasz erre | | | | | A schengeni megállapodás feloldja majd az eddigi kontingensalapú munkavállalási tilalmakat. Addigra minden megvásárolható magyar értéket elprivatizálnak. Eddigi mérleg: A rablóbanda ?sei elvették szorgos-takarékos felmen?inkt?l munkájuk gyümölcsét és államosították azt, most éppen azt az elállamosított vagyont lopják törvényesen ki maguknak. Mi majd elmegyünk a német-osztrák-holland-svájci nixferstén kertszomszédunkhoz füvet nyírni-gereblyézni, hogy tudjuk biztosítani családunk számára a tesco-gazdaságos "nagyajólétet"...
Volt hazánk, volt királyunk-népünk
és volt Istenünk! Mivé lettünk?!? |
| anyilas | 2007.09.11. 22:36:56 | Válasz erre | | | | | Azért azt megjegyezném, hogy Illyés Gyula egy olyan kis, nem faluban, hanem,pusztán kezdte a tanulmányait ahol nem 250-en, de ötvenen sem laktak.
És olyan szomszédos faluban folytatta ahol éppen tavaly zárták be az iskolát.
És ha már Erdélynél vagyünk tudok én Erdélyben olyan falut, ahol 250-nél ugyan t9bben laknak, mert hoztak a faluba néhányszor tiz árva gyereket, és élyan iskolájuk van, hogy az oktatásukat megirigyelhetné néhány, többezres magyarországi falu.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.11. 20:45:44) |
| Holotron | 2007.09.11. 22:33:21 | Válasz erre | | | | | Legyen!:
Az lehet hogy vannak már magyar egyetemek, (bár romániában úgy tudom csak magyar kar van, egyetem nincs), de ezek függnek attól a tagköztársaságtól ahol vannak, szlovákiában állítólag most került a megsz?nés szélére. Ezért az lenne a legjobb ha a külhoni magyar egyetemek közvetlenül az Eu(szövetségi kormány)alá tartoznának, ez pénzelné és felügyelné ?ket.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.11. 20:49:19) |
| Holotron | 2007.09.11. 22:24:52 | Válasz erre | | | | | Legyen!: "Teszem azt, egy 250 f?s faluban 210 lakos magyar. túl kicsi, hogy saját iskolája legyen,"
Egyszer?, olyanok lennének a szövetségi törvények hogy a szomszédos településen román iskolában biztosítani kell a magyar osztályt.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.11. 20:45:44) |
| egy hazafi | 2007.09.11. 22:03:13 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Szovjetunió felbomlása máig tartó háborúskodást és ellenségeskedést eredményezett, vagy Jugoszlávia felbomlása. Ill a má említett példám nem csak ránk hanem másokra is érvényesek. Európa egyszer?en természeténél adódóan alkalmatlan egy szövetségi állam létrehozására. De egy szabadkereskedelmitársulás, ill véd?övezet a világ többi részével szemben már magabiztosabb alapokon állhatna.
Az pedig tény hogy lefogunk maradni, európa országai túl kicsik a világ többi országával szemben. Bár a harmadik világ országai még elég gyerekcip?ben járnak ahoz hogy marha sokat háborúzzanak, országok fognak elt?nni feldarabolódni születni.
Én egy Nemzetek Európáját tudnék elképzelni, amely egyben katonai szövetség is, a NATO helyett, de ez nem arról szólnia hogy felszárkózás a nyugathoz, meg határok eltörlése bla bla. Aztán legyenek benne a grúzok is, Ukránok is. Persze ennek egy kitétele van hogy mindenütt az adott ország anyanemzete vegye át a hatalmat a szabadk?m?vesekt?l.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.11. 20:33:33) |
| Nyenyupimáj | 2007.09.11. 21:52:48 | Válasz erre | | | | | | Orvosolni csak úgy lehetne teljesen Trianont, ha az elszakított részek teljesen magyar közigazgatás és fennhatóság alá esnének, ami ha be is következik, de nehezen és nagyon hosszú id? múlva fog. De legalább tettek egy jelent?s lépést sérelmeink csökkentésére. Jó ötletnek tartom (kivételesen) a Schengeni Egyezményt. |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:49:19 | Válasz erre | | | | | Holotron: Szlovákiában már van magyar egyetem, ha jól tudom Romániában is. Kérdés az, hogy mennyi és milyen végzettséget ad, na meg, hogy utána el tudnak-e vele helyezkedni.(Előzmény: Holotron, 2007.09.11. 20:33:22) |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:45:44 | Válasz erre | | | | | Holotron: -az 50%-ot kötelez? legyen az adott tagköztársaságnak leglább óvodát iskolát és településnagyságtól függ?en gimnáziumot biztosítani a kissebbségnek, és persze a nyelvhasználatot a hivatalokban-
Vannak erdélyben elszigetelve kis települések, ahol a lakosság nagyrésze magyar. Teszem azt, egy 250 f?s faluban 210 lakos magyar. A falu túl kicsi, hogy saját iskolája legyen, ezért a szomszéd községbe járnak át tanulni a nebulók, ahol egyeltalán nincs, vagy alig van magyar, ezért nincs lehet?ség a környéken egy magyar iskolát nyitni. Na itt mi van?(Előzmény: Holotron, 2007.09.11. 20:06:57) |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:42:06 | Válasz erre | | | | | AttilaS33: - 2020-2025 közé teszi az EU felbomlását -
Ez megint csak egy feltételezés.
-az EU-nak akkor lenne értelme ha egy az egyben lemásolnánk az USA-t-
Azért ebben nem vagyok biztos. Nem szívesen élnék egy Európai Egyesült Államokban.(Előzmény: AttilaS33, 2007.09.11. 19:14:19) |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:39:26 | Válasz erre | | | | | Holotron: -szlovákia magyar kissebbsége nagyrészt a határ mentén lakik ezért számukra mindenképp rugalmasabb lesz az átjárás-
Igaz.
-ez kedvez?en hat a felvidéki magyarság lélekszámára, ugyanis a nyitott határok következtében már nem feltétlenül kell elvándorolniuk-
Így LEGYEN!
-Er?söd? magyar jelenlét, magyar munkahelyek.-
Bárcsak a Jöv? beszélne Bel?led.
-románia schengeni csatlakozásakor is er?södhet erdélyben a magyarországi cégek/t?ke jelenléte, amit az ottani magyaroknak el?bb utóbb megteremtheti az áhitott magyar nyelv? munkahely lehet?ségét-
Már alakulóban lév? folyamat.
Függetlenül ezekt?l, akkor még mindíg nem történt meg a revízió. Bár ilyen feltételek mellett véleményemet a kinnt él?kéhez viszonyítanám. Ha ?k azt mondanák, hogy ez így jó, akkor oké, de amíg nagyrészük szeretne idetartozni, addig nincs mese.(Előzmény: Holotron, 2007.09.11. 18:12:58) |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:33:33 | Válasz erre | | | | | egy hazafi: -az EU felbomlásánál követelni fogják vissza ha kell fegyveresen is.-
Mib?l gondolod, hogy az EU felbomlása egy háborúval fog keletkezni. Mármint ez akkor történhetne meg (a fegyveres felbomlás), ha két nyugati nagyhatalom egymásnak esne. Melyik kett? lenne ez véleményed szerint?(Előzmény: egy hazafi, 2007.09.11. 18:10:45) |
| Holotron | 2007.09.11. 20:33:22 | Válasz erre | | | | | | Ami még nagy ötlet lehetne, az a szövetségi fenntartású kissebbségi iskolák a tagállamokban, így pl a magyar egyetem kérdése nem lenne kitéve a szlovák / román sovén kormányzatoknak. Ezek az iskolák központi Eu költségvetésb?l m?ködnének, és a brüsszeli oktatási felügyelet/minisztérium(még nincs ilyen szerv) fennhatósága alá tartoznának. A nagyobb városokban pl Kolozsvár Marosvásárhely, Csíkszereda, m?ködhetnének szövetségi gimnáziumok, Kolozsváron pedig szövetségi magyar egytem. Ugyanígy szlovákiában lehet pl Komáromban szövetségi magyar egyetem, szövetségi gimnáziumok minden olyan helyen ahol elegend? magyar diák van. |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:31:30 | Válasz erre | | | | | egy hazafi: -nyugatról sokkal könnyebben áramolnak majd be a b?nöz?k, és egyéb szerzetek-
A Multinacionális cégeket kihagytad!
-Egyre közeledik a Közel-keleti nagyháború-
Nem akarok akadékoskodni, mert a jelek tényleg erre mutatnak, de ez még akkor sem biztos.
-Ennek a nyugati terrorista rendszernek jelenleg 1er?s pillére van az USA de ma már tudjuk hogy ez nem elég a világuk fenntartásához, ezért kell még egy pillér és ez talán az EU lesz.-
Maximálisan egyetértünk.
-Európai Unió és Szovjetunió-
Jó hasonlat, ezt megadom :D
-nyugaton is vannak gondok, a nemzetek elnyomásával-
Spanyolország: baszkok, galíciaiak, katalánok (bár utóbbi kett? nem olyan élesen)
Belgium: Flamand<->Vallon ellentét
Franciaország: bretonok, baszkok, németek
Olaszország: osztrákok, szlovének
Nagy-Britannia: írek, skótok, walesiek
Dánia: németek
Csehország: németek
Most ennyi, de még utánanézhetek jobban.(Előzmény: egy hazafi, 2007.09.11. 17:58:36) |
| Holotron | 2007.09.11. 20:06:57 | Válasz erre | | | | | "pl Texas és Florida között,ha mindkét helyen ugyanannyi lesz az ÁFA a regadó,a minimálbér"
Hát ez azért az USA-ban sincs így! Az államok között jelent?s különbségek vannak, többek között adók!
Ott talán annyival jobb a helyzet hogy van egy közös hivatalos nyelv az angol, és hogy az államok közti határokat nem lehet ideiglenesen lezárni(mint a schengenieket), bár már vannak rá kisérletek, pl pont kalifornia határán állítják meg forgalmat a behozott élelmiszerek fel?l érdekl?dve. Szóval ott is tapasztalható a szétesés, kalifornia kiválását egy elemzés 2011-re jósolja.
Ami reform kellene az Eu-ban, a schengeni határok ideiglenes lezárását csak nagyon indokolt esetben kezdeményezhesse egy tagállam, pl olimpia rendezés, magas biztonsági kockázatot hordozó híres személy látogatása(Pl Pápa). Foci vagy bármilyen Eb Vb pláne Ob kedvéért én nem engedélyzném a lezárást.
Az Eurót minden tagnál bevezetni, ez segítené az árak/bérek kiegyenlít?dését. Az USA-ban sem hiszem hogy lenne egységes minimálbér, amit egy er?sebb állam biztosítani tud, abba egy gyengébb lehet belerokkana, ezt kell szem el?tt tartani.
Központi brüsszeli szövetségi törvény a nyelvhasználatról/hivatalos nyelvr?l, pl minden olyan magyarországon kívüli településen ahol a magyarok aránya eléri az 50%-ot kötelez? legyen az adott tagköztársaságnak leglább óvodát iskolát és településnagyságtól függ?en gimnáziumot biztosítani a kissebbségnek, és persze a nyelvhasználatot a hivatalokban. Ha ezt nem teszik meg akkor nagyon kemény szankciókat (els?sorban gazdasági), adna a törvény a szövetségi kormány kezébe.
Tartózkodási reform: meg kell változtatni azt az áldatlan állapotot hogy az egyik tagköztársaság államolgára egy másik tagköztársaságban max 90 napig tartózkodhat jogcím nélkül, ezt én kezdetben kitolnám legalább 1 évre, majd amikor a tagköztársaságok életszinvonala valamelyest közelít, akkor végleg eltörölném. |
| AttilaS33 | 2007.09.11. 19:14:19 | Válasz erre | | | | | kb 2-3hete olvastam ha jol emlékszem a Népszabadság online-on hogy a CIA az elöregedés,munkaer?gondok,a szociális ellátórendszer cs?dje miatt 2020-2025 közé teszi az EU felbomlását.
régóta hangoztatom baráti társaságban: az EU-nak akkor lenne értelme ha egy az egyben lemásolnánk az USA-t.az Unió,de a mienk nem az.jó,gondban van az USA is,mert err?l is volt cikk,hogy nagy mértékben növekszik a hispanok létszáma és kb 2030-ra az USA elveszti angolszász jellegét.
szóval Trianon és EU:
-f?város Brüsszel,szövetségi törvények,a tagállamokban csak kormányzó(lásd Arnold Schwarzenegger California kormányzója)
-szövetségi rend?rség,hadsereg,stb(FBI,CIA)
-EU elnök az USA president mintájára
tovább nem sorolom,a lényeget értitek szerintem mit akarok mondani.
majd ha az USA mintájára átreformált EU-ban tényleg csak olyan határ lesz Magyarország és a szomszédok között mint pl Texas és Florida között,ha mindkét helyen ugyanannyi lesz az ÁFA a regadó,a minimálbér,had ne soroljam,akkor beszélhetünk róla hogy igen,ez a nagy büdös EU megoldotta a Trianon problémát.addig nem. |
| Holotron | 2007.09.11. 18:12:58 | Válasz erre | | | | | | Azért talán hosszútávon remélhet? a schengeni egyezménynek egy a határontúli magyarságot megtartó szerepe. Mivel szlovákia magyar kissebbsége nagyrészt a határ mentén lakik ezért számukra mindenképp rugalmasabb lesz az átjárás, akár munkába akár látogatóba. Remélhet?leg ez kedvez?en hat a felvidéki magyarság lélekszámára, ugyanis a nyitott határok következtében már nem feltétlenül kell elvándorolniuk ahhoz hogy boldoguljanak a szül?földjükön. A nyitott határok serkentik a magyarországi vállalkozások kitelepülését a határ menti régiókba ez a kitelepülés különösen er?s lehet a felvidéki régióban, nyitott határok könnyebb logisztika. Er?söd? magyar jelenlét, magyar munkahelyek. Szerintem románia schengeni csatlakozásakor is er?södhet erdélyben a magyarországi cégek/t?ke jelenléte, amit az ottani magyaroknak el?bb utóbb megteremtheti az áhitott magyar nyelv? munkahely lehet?ségét. Hogy egy egzakt példával éljek, ha valahova autópályát építenek akkor az a térségben fejl?dést hoz(egyszer?bb szállítás logisztika, végül megjelenik az ipar is), ugyanígy hatna a schengeni egyezmény is szerintem. |
| egy hazafi | 2007.09.11. 18:10:45 | Válasz erre | | | | | Holotron: Romániában már az EU csatlakozás pillanatában eltüntették a magyar zászlót lobogtató ünnepl?ket. Szlovákia sem úgy t?nik mintha meghatná ?ket ez az egész.
Viszont ha ügyesek vagyunk hasznot is húzhatunk az egészb?l pl a visszamagyarosítás, és a Kárpát-medence gazdasági visszavétele is megtörténhet. De a végs? megoldás akkoris a revízió lesz. Ezzel az egésszel f?leg akkor lesz nagy balhé amikor majd az EU összeomlik. Egy új európai háború lehet a következménye. Gondoljunk bele mondjuk Nagyvárad Komárom Losonc stb újra szinte már már a miénk lesz, a szlovákok/románok elvesztik felettük az irányítást de az EU felbomlásánál követelni fogják vissza ha kell fegyveresen is.
Ma épp az jutott eszembe ha az 1910-es Horvát-Szlavónország területét nem számoljuk bele a revíziónkba, akkor a Kárpát-medencébe többségbe kerülhetünk. És én azt is vallom hogy itt nem nemzetiségi-elv alapján kell a határokat megrajzolni, hanem a földrajzi-, történelmi-, gazdasági-elv alapján, ezt azt jelentené hogy mindent vissza (kiv H-Szo.)
Természetesen nem elnyomni kéne a nemzetiségeket, amit kihagytak 1848-ban az Áprilisi törvényekb?l azt nekünk kell bele tennünk.(Előzmény: Holotron, 2007.09.11. 15:18:50) |
| egy hazafi | 2007.09.11. 17:58:36 | Válasz erre | | | | | Még egy hatása schengennek nyugatról sokkal könnyebben áramolnak majd be a b?nöz?k, és egyéb szerzetek. És vajon jó lesz e nekünk egy ránk "demokráciát" eröltet? valójában diktatórikus szövetségi államá gyúrt európa. És az a rengeteg hatalmas lakócentrum ami épül magyarország szerte valyon kiknek épül? Egyre közeledik a Közel-keleti nagyháború mi van ha a zsidó menekülteknek készül? aztán véletlenül itt ragadnak?
Ennek a nyugati terrorista rendszernek jelenleg 1er?s pillére van az USA de ma már tudjuk hogy ez nem elég a világuk fenntartásához, ezért kell még egy pillér és ez talán az EU lesz.
Európai Unió - Szovjetunió mindkét rendszerben a nemzetek nem számítanak.
Nyugateurópából olaszországból franciaországból flandriából érkeztek idén fiatalok a Magyar Szigetre hoyg megismerjék a magyar nemzeti radikális oldalt és tanulmányozzák miben rejlik az er?nk. Hogy tudjuk ilyen népszer?vé tenni kúltúránkat. Mert bizony nyugaton is vannak gondok, a nemzetek elnyomásával, csak ezt hajlamosak az emberek elfelejteni ha betömik pénzel a szájukat. Holott így lenne a legkönnyebb az elnyomókat elüldözni ha pénzügyileg jólállunk. |
| Legyen! | 2007.09.11. 16:44:52 | Válasz erre | | | | | Holotron: -Vagy még egy amit eddig nem tehettél meg, de hamarosan megtehetsz. Átúszni/vitorlázni ausztriába és vissza, a fert? tavon. Az ipolyon átuszni/csónakázni szlovákiába, és vissza.-
Ja, hogy Neked ennyi Trianon? Nem úszkálhatsz a Fert?-tóban, az a Te bajod Trianonnal? Mi talán a határ túloldalára került testvéreinket féltjük, kedves Holotron. Csónakázni bárhol lehet, az lenne a legkevesebb.(Előzmény: Holotron, 2007.09.11. 15:36:15) |
| |
