 | Vitafórum szlovákia történelme 1993.jan.1-je-Megalakult a Szlovák Köztársaság
2023.jan.1-je-a Szlovák Köztársaság feloszlott,Magyarország és Csehország része lett.
Nagyobb részben Magyarország,és a kisebbrészben pedigCsehország
DE SZÉP IS LENNE!!!!!!!!!!!!!!VESSZEN TRIANON!!!!!!!!!!!!!!!! (Indította: felvidéki_hungarista, 2007.04.10. 12:18:40) | Construct | 2010.11.23. 23:41:30 | Válasz erre | | 85.216.186.67 | | | Nyilas: Azonnal megnézem, de elobb felelj elobbi kérdéseimre, tobbek kozt arra, hogy reálisnak-e találod a régi Nagymagyarszág állami határait békés módon, politikai módszerekkel visszaállitani. Hogy pontosítsam: a 64 vármegye korvonalaira gondolok.
.
Bokd ki már végre feltéve, hogy Te se számítod magadat az árulók kozé.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyilas | 2010.11.23. 09:21:05 | Válasz erre | | 84.0.195.176 | | | Construct: Názd meg a neten.tdyweb.wbteam.com/Vilagpanorama1122.htm. Aztán gondolj arra amit egyszer írtam az árulók megitélésér?l.
Nem beszéltünk össze Szaniszló Ferencel(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Construct | 2010.11.07. 15:48:14 | Válasz erre | | 85.216.186.67 | | | ___________________________________________________________
(El?zmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57)
_____________________________________________________________
Gyonyoru, ugye? Lassan már attól félek, hogy kinyitok egy konzervet és ott is egy intelligens picike kis pelikánra bukkanok! |
| Construct | 2010.11.07. 15:44:05 | Válasz erre | | 85.216.186.67 | | | Pelikan:
.
Értem, értem. Neked az a bajod, hogy nem gyonyorkodhetnél ebben:
(El?zmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57)(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Pelikan | 2010.11.06. 08:28:31 | Válasz erre | | 174.1.229.58 | | | Construct:
"Hát tiszta lehetetlen e honlap mukodtetése a webmaster részérol"
Kuss te oreg kommcsi bitang!!!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Construct | 2010.11.06. 07:14:16 | Válasz erre | | 85.216.186.67 | | | | Hát tiszta lehetetlen e honlap mukodtetése a webmaster részérol, hogy mint régebben - lehetne reagálni a konkrét elozményre? |
| ÖNyilas | 2010.11.04. 14:18:22 | Válasz erre | | 84.0.235.254 | | | Ön tisztelt Croboy, az el?z? bejegyzésében. Amennyiben nem valaki más írt az ön nevében.
Háború az, amikor reguláris katonaság vesz részt harci cselekményekben.
1941 ápr 11-én a németek már javában visszaszorította a jugoszláv hadsereget, túl a volt magyarország teröletén túlra. Dél-Baranya, szlavónia, Bácska területén már nem tartózkodott a jugoszláv hadsereg kötelékébe tartozó egység. Bánáti magyar területeket a németek szálták meg.
A Magyar csapatok ápr 11-én a németek által már megtisztított teröletekre vonultak be, Horthy kijelentésének megfelel?en, nem lépve át a magyar határt.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2010.11.04. 14:14:06 | Válasz erre | | 213.178.106.34 | | | Croboy:
Miért rovod fel magyar részr?l, hogy visszavettük a már szétesett Jugoszláviától azokat a területeket, aminek hozzánk kell tartoznia? Aki kapja, marja. Mégis, kit illetett és illetne most a Délvidék? Nem mindegy, hogy mikor lépték át katonáink a határt, ha már az az ország úgyis széthullott? Kivel-mivel lett volna akkor érvényben a szerz?dés?
Tudod mit mondok neked? Az 1990-es években, a délszláv háború idején is be kellett volna vonulnia és visszafoglalnia a Délvidéket Szerbiától a magyar honvédségnek, immár végleg!
Jó lenne, ha a magyarság számára nemcsak "emlékszékeket" tartanának fenn (apropó, üresen hagytak egy széket Teleki emlékére a háború utáni béketárgyalásokon, ahogy Churchill javasolta?), hanem valódi segítséget nyújtanának a trianoni igazságtalanság helyrehozatalához.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Croboy | 2010.11.03. 19:34:56 | Válasz erre | | 93.141.52.254 | | | Nyilas:
-Ki beszélt itt Önnek április 3-áról? A Jugoszlávia elleni háború április 6-tól 17-ig tartott. A 3. magyar hadsereg csapatai pedig e perióduson belül, 11-én lépték át a határt, ez világos.
-A magyar bakák tehát, pontosan április 11-ét?l, igenis részt vesznek harci cselekményekben... lásd példának: 226 f? halott és 241 f? súlyosan sebesült.
-Kétségtelenül nem minden az, de két ország hadseregének egymás közötti, ellenséges harci cselekedetét én csakis háborúnak tudok nevezni... Ön pl. minek?
-Semmi baj, melléütni a billenty?zeten emberi dolog.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyilas | 2010.11.03. 08:50:10 | Válasz erre | | 84.0.235.22 | | | Elnézést a sok melléütésért, nem tudom megszokni ezt az új billentyüzetet.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyilas | 2010.11.03. 08:48:27 | Válasz erre | | 84.0.235.22 | | | Croboy:
Nem az ön adataira értettem a "vicc" kifejezést, az én beírásomat (altisztek és tisztesek is voltak köztük) szántam viccnek.
Valami viszont nem stimmel.
A német, olasz és bolgár csapatok 1941 ápr 6-án indították meg a támadást, Jugoszlávia ellen.
A magyar csapatok csak ápr11 én lépték át a határt.
Ezt ön is leírta valamelyik el?z? bejegyzésében.
Ezek alapján ápr 3-án Jugoszláv és magyar csapattestek között, jugoszláv területen nem lehettek harci cselekmények.
Mellesleg a " harci cselekmény, megötközés" énmagában még nem háború, egyébként pedig ami ezen diskurzust elindította az a Bazaltnak írt, világháborúval kapcsolatos felemlítése.
Erre írtam azt, hogy bár viccnek szánta, de valóban nem volt akkor még "világháború".(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Croboy | 2010.11.02. 19:51:33 | Válasz erre | | 93.138.21.97 | | | Nyilas:
-1941. áprilisában a 3. magyar hadsereg, az 1. jugoszláv hadsereg kisebb utóvéd-csapataival, valamint az ?ket támogató szerb önkétesekkel (ún. csetnikekkel) ütközött meg Bácskában.
-Az 1. jugoszláv hadsereg egyike volt a Jugoszláv Királyság 6 hadseregre osztott reguláris fegyveres erejének, amely április 17-én kapitulált. 1. ?k nem partizánok. 2. Ha állítólag nem volt háború, akkor minek kellett kapitulálniuk?
-A veszteségi adatokkal kapcsolatos tiszt és közkatonák címzésben én nem látok semmi kivetnivalót, mellesleg ez nem az én "rossz viccem", hanem azt a Horváth Csaba és Lengyel Ferenc által írt, "A délvidéki hadm?velet" cím? könyvb?l vettem át.
-Ön szó szerint ezt írta le: "II Vh. Vége, Délvidék. Titó partizánjai 40 000 magyart gyilkolnak le. Nem volt háború." 1. Szerintem a II. világháború végén, közepén és elején is volt háború. 2. A polgári lakossággal szemben elkövetett különféle atrocitást "háborúban elkövetett b?ncselekménynek" nevezzük. 3.Mi köze van ennek a témánkhoz?
Kedves Nyilas, bár megértem és csakis értékelni tudom ha a szívén viseli a nemzet sorsát, azonban nem hiába szokták mondani, hogy "az érzelmek rossz tanácsadók". Az hiszem, hogy Titótól a Vasgárdáig még sokimindenr?l el tudnák mi beszélgetni, de egy témában legel?ször legjobb a szóban forgó helyet, id?t és részvev?ket elemezni.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyilas | 2010.11.01. 19:27:16 | Válasz erre | | 84.0.195.99 | | | Croboy:
Felvidék visszafoglalása. 37 halott, 114 sebesült. Legtöbb emberveszteség az ukrán Szics-gárdistákkal folyó harcokban történt.
Ukrajnával, pontosabban a Szovjetúnióhoz csatolt Ukrajnával nem ált fenn háború, a Szics-gárdisták a cseh, és szlovák csapatokkal is harcban álltak.
1919ápr 30. A pozsonyi magyarság békés felvonulást rendez a ( legálisan még nem is létez?) Csehszlovák magyarellenes intézkedések ellen. A z ellenük kivonuló ?csehszlovák katonaság? a fegyvertelen tömegbe l? . 8 halott, 23 sebesült
1919 jan 6-án Komárom északi részébe bevonul a még nem is létez? Csehszlovákia hadserege ( Csehszlovákia legálisan csak a béketárgyalások után létezik, ekkor jelölik ki a határokat, tehát minden ez el?tti területfoglalás nemzetközi jog alapján is illegális)
1919 ápr 30. Komáromi munkások a vasúti hídon átkelve Erzsébet szigetre, megpróbálják visszafoglalni Észak Komáromot. A túler?ben lev? Csehszlovák katonaság lemészárolja ?ket.
Nem volt háború.
Erdély, Szárazajta. A bevonuló vasgárdisták 13 szárazajtai polgári személyt, köztük asszonyokat gyilkol le a községháza udvarára összeterelt polgári lakosokból.
Nem volt háború
II Vh. Vége, Délvidék. Titó partizánjai 40 000 magyart gyilkolnak le.
Nem volt háború.
Tisztelt Croboy. A Partizánharc nem háború.
A Partizánharc lehet az agresszor elleni ellenállás legh?siesebb módja, de egyben a legaljasabb is, mert belevon a háborúba önmaguktól abban részt venni nem szándékozó embereket.
A partizán, ?nappal? tisztes polgár ?éjjel? katona. Ha felel?sségre vonják, mint békés fegyvertelen polgári személyt vonják felel?sségre, ha kivégzik az a békés polgári személyek ellen elkövetett háborús b?n. (Hideg napok)
Ha sötét van szabadságharcos. Megsemmisít 226 f? ellenséget (7 tiszt, és 119 közkatona), harcképtelenné tesz 241 f?t (2 tiszt, 239 közkatona)
(Mellesleg hozzáteszem, hogy a tisztek és közkatonák címzés nem pontos, hisz az áldozatok és sebesültek között altisztek és tisztesek is voltak. Ez is csak olyan vicc volt, mint z Öné.)
A válaszlépés, mindig, minden hadsereg esetében, mindenkor a világ fennállása óta a megtorlás. Természetesen a polgári lakosság ellen, ahogy azt a ?délvidéki mészárlás? esetében kiemelik. Hogy a megtorlás áldozatai közül mennyi volt a vétlen valóban polgári személy, és mennyi volt az éjszaka sötétjében a fegyvert el?szed?, az soha nem derül ki.
Mindenesetre, soha, sem a Hlinka gárda atrocitásai miatt, sem az antonescui Vasgárda gyilkosságai miatt, sem Totó partizánjai miatt nem indult vizsgálat. A polgári lakosság ellen elkövetett artrocitások miatt, egyedül Horthy magyarországon indult búnvádi eljárás(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Croboy | 2010.11.01. 12:35:13 | Válasz erre | | 93.138.42.246 | | | Bazalt és Nyilas:
Jól van na, az el?bb persze vicceltem... Egyébként emlékeztet?ül mondom, hogy a Jugoszlávia elleni áprilisi háború volt itt a témánk. A magyar honvédségnek 226 f? halottja (7 tiszt és 119 közkatona) és 241 f? súlyosan sebesültje (2 tiszt és 239 közkatona) volt az akció során. Ezek a honvédelmi vezérkar 1941. december 9-én, a német katonai attasénak küldött adatai. Számomra továbbra is rejtély, hogyhogy itt egyesek szerint Magyarország "senkivel nem állt hadban"... pont.
Isten nyugasztalja az elesett honvédeket!(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyilas | 2010.11.01. 10:09:59 | Válasz erre | | 84.0.234.170 | | | Nyilas voltam az el?bb, csak melléütöttem.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyxilas | 2010.11.01. 10:06:56 | Válasz erre | | 84.0.234.170 | | | Bazalt:
Ha viccnek szánta is Croboy, de véletlenül igaz. Valóban , a magyar területvisszacsatolások idején nem volt világháború.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Nyilas | 2010.11.01. 10:00:31 | Válasz erre | | 84.0.234.170 | | | Croboy: Kétségtelenül így van, elkaladozunk a téma keretein kívülre, mint ahogy ezzel a kérdéssel is tettük. De hát válasz csak felvetett kérdésre jön, és ezt a lehet?séget én adtam meg Construktnak írt bejegyzésemben a Telekire való hivatkozással.
Éppen ezért javasoltam, hogy máshol, a témához jobban íll? oldalon folytassuk.
Az "Igazságot Magyarországnak" oldalon megkíséreltem elemezni a Teleki levelet.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Bazalt | 2010.11.01. 09:43:29 | Válasz erre | | 213.178.112.222 | | | Croboy: "Hát persze, hogy nem volt világháború, Hitler vízipisztollyal l?tte magát és Haribo gumicukrot eszegetett a bunkerjában... nincs igazam?"
Eltereled a témát. Nem arról van szó, hogy volt-e világháború (az volt), de Magyarország nem állt hadban senkivel a területvisszacsatolások kapcsán és idején. Pont.(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| Croboy | 2010.10.31. 22:53:11 | Válasz erre | | 93.138.111.229 | | | Nyilas:
Nos, akárhogy is t?nik Önnek, egy öngyilkosság egyáltalán nem könny? és egyszer? feladat, mert bármely emberi lény, ki önkez?leg akarja kioltani saját életét, komoly elszántságot és lelki er?t kell hogy összeszedjen a végzetes másodperc pillanatában. Kissé paradox, de a társadalomban súlyos b?nnek ítélt, utolsó saját cselkedet végrehajtása, valójában óriási nagy emberi bátorságot és lelki er?t igényel. Ez talán a kamikázékra és a fanatikusokra egy picit sajátosan érvényes, mert ?k ugye nem éreznek lelkimeretfurdalást, de ebbe már ne menjünk bele... Ha figyelembe vésszük az el?bb említett tényt, akkor a "Ha cselekedetem nem sikerülne és még élnék, ezennel lemondok." tartalmú els? Teleki-levél, máris értelmet nyert el?ttünk. Ha véletlenül a revolver nem sül el vagy a gyolyó félrerepül, esetleg az nem ejt halálos sebet stb., akkor Teleki életben marad, valamint még mindig ? Magyarország b?ntudatos miniszterelnöke, ezért írta meg biztosítékként el?bb a lemondását is.
Mégis "Miért írt két levelet?" Egy lemondást a politikusok írásban, lemondólevvéllel szoktak benyújtani, ? pedig az általa viselt posztot egyszer?en külön kívánta kezelni saját cselekedetét?l. Más szavakkal élve nem a "mindenkori magyar miniszerelnök", hanem "a hivatalt betölt? Teleki Pál a b?nös".
Igen, elemzésünk tárgya, valóban egy ellentmondásos életútú személy, akit a források a rablótól az elismert tudósig titulálnak. Szerintem ez a mi esetünkben egyébként teljesen mellékes, mert bizonyos tényez?k hatására az ember jelleme élete során akár folyamatosan változhat, itt van pl. Nagy Imre, aki moszkovita kommunistából lett végül 56 h?si halált halt mártírja. Lám mib?l lett a cserebogár!
Már azon a végzetes április 3. reggelén különböz? híresztelések keltek lábra Teleki haláláról. A legels? hírek szívrohamról beszéltek, de az azt követ? közvetlen vizsgálatok megállapították, hogy minden kétséget kizáróan öngyilkosságról van szó. Persze világviszonylatban is, a fontos, kimagasló személyek eltávozása kapcsán, minden érdekkör kikreálja a saját legendáját: így született meg az is, hogy Teleki a magyar kommunistáknak vagy esetleg a németeknek esett áldozatul.
Ahogy már az el?z? kommentáromban írtam, minden politikai rendszernek megvan bizonyos arányban az el?nye és hátránya: a szocialista érában teljesen kritikáltlanul, ellenségesen szemlélték a Horthy-korszakot, valamint minden valós és valótlan vádat kihasználtak hogy azt támadni bírják. Nem tudom Ön hogy van vele, de a szocialista történészek egyértelm? (kényszer)hibái, engem csupán óvra intenek, hogy ne essek egyik széls?ségbe a másikba, valamint hogy minnél kritikusabban nézzem a történelmi eseményeket...
ui: Tiszteletben tartva az Ön eltér? véleményét, azt hiszem, hogy már egyébként is jól átrágtuk ezt a témát, mellesleg ahogy én észrevettem, a "szlovákia történelme" szobában már el?z?leg is írtak sokminden más dologról...(Előzmény: Pelikan, 2009.07.03. 08:42:57) |
| |
