 | Vitafórum Schengeni csatlakozás trianon ellenszere? A kérdésem(vitaindítóm) az lenne hogy vajon hosszútávon tényleg enyhíti e schengen trianon hatásait?
Szerintem schengen az eu csatlakozáshoz képest, egy tényleges, érezhet? gyakorlati lépés trianon enyhítése felé.
Az el?nyei láthatóak:
1. Nem kell megállni a határon.
2. Bárhol átléphet? határok, nincs átkel?helyhez kötve.
3. Újraeggyesíti Komárom-Komarno, Sátoraljaújhely-Sa.Gyártelep, Esztergom-Párkány szétszakított városrészeket. Mégha közigazgatásilag nem is, de fizikailag igen, már ez is nagy eredmény.
4. Végre körbekerékpározható a Fert? tó teljes egészében, és az útvonaltervet nem kell az átkel?helyek hollétéhez, nyitvatartásához igazítani.(Több óra, akár nap, id?megtakarítás).
5. Ha minden igaz románia belátható id?n belül az egyezmény tagja lesz.(4-5 év).
A hátrányok
Ukrajna Szerbia nem lesznek benn belátható id?n belül, a következ? feltehet?leg nemzeti kormány segíthet, korlátozott letelepedést nem biztosító államolgársággal(ami az Eu-nak talán megfelel), ha nem, akkor egy jobb vízumpolitika kikényszerítésével.
Van bennem azért egy kis aggodalom mert a schengeni belépésünket régóta halsztják el?ször szó volt 2006 ról aztán 2007 elejér?l, aztán most évvége, de ez véglegesen egy októberi tárgyaláson d?l el. Szerintetek belépünk még az idén? (Indította: Holotron, 2007.09.10. 22:05:01) | lamfer | 2007.09.14. 20:49:18 | Válasz erre | | | | | Holotron: Ha a szervezett b?nözésre helyezed a hangsúlyt, nos akkor nem tudom az olaszok, hogyan lehetnek benne a schengeni rendszerben. Hogyan? Azért mert alapító EU-tag? Nos, ez a kett?s mérce. Az ingyenesség valóban Brüsszelt?l függ, de ezért tehetne a magyar diplomácia - amennyiben magyar lenne! Évi 2-3 belépés, az semmi! Ezért kell állampolgárság a kárpátaljai és délvidéki magyaroknak. Viszont a nemzeti vízumnak nevezett rémkép... hát nem akarom mondani, hogy mire jó. Csak arra, hogy Brüsszelben azt mondják, hogy a magyar határok még Unión belül is zárva legyenek!(Előzmény: Holotron, 2007.09.14. 20:37:04) |
| Holotron | 2007.09.14. 21:14:09 | Válasz erre | | | | | lamfer:
"Ha a szervezett b?nözésre helyezed a hangsúlyt, nos akkor nem tudom az olaszok, hogyan lehetnek benne a schengeni rendszerben. Hogyan? Azért mert alapító EU-tag? Nos, ez a kett?s mérce."
Talán azért mert északon jó a közbiztonság(Külön akarnak válni erre már van egy pártjuk is), dél meg messze van ahhoz hogy pl ausztriába átjárjanak az ottani piti b?nöz?k. A maffia persze nemcsak délre korlátozódik, de annak is f?leg ott van az aktív gócpontja (bandaháborúk). Már jóval schengen el?tt szvsz egész(nyugat) európát behálózta az olasz maffia, csak sehol nem olyan aktív mint délen és szicíliában. Mivel a hatóságok mindenhol jól ismerik ?ket ezért viszonylag könny? kezelni. De egy szerb ukrán maffia az azért már gond, mert ismeretlen módszerekkel dolgoznak, keményebbek stb, ráadásul ezekben az országokban egy csomó kissebb kaliber? b?nöz? áll ugrásra készen a határok megnyitására.(Előzmény: lamfer, 2007.09.14. 20:49:18) |
| lamfer | 2007.09.15. 16:57:19 | Válasz erre | | | | | Holotron: Ami az ugrásra készen álló kisebb kaliber? b?nöz?ket illeti, bárhol a schengeni területen, bármely ország piti b?nöz?i is szabadon mozognak. Ami pedig pl. a románokat illeti, nos most t?lük igen sokan szabadon mászkálhatnak már az EU-ban. Ha most azt mondod, hogy nem dolgozhatnak szabadon, nos ez nem probléma, mivel a szabad mozgás és a szabad munkavállalás nem összekeverend?. Egyébként is, Angliában úgy félnek az ukrán maffiától, mint a t?zt?l! A nagyvárosok éjszakai életét (minden területen) az ukrán maffia tartja kézben. Kifejezetten igaz ez Manchesterre és Londonra, de akár Birminghamre is hivatkozhatnék. Szóval ezek a maffiózók már mindenütt ott vannak, és nem hinném, hogy nekik okozna nehézséget vízumot szerezni. Ezzel szemben a kisemberek - akár Kárpátalján, akár másutt - nem igazán tudják a - nekik - horribilis összegbe kerül? beutazási engedélyt megfizetni. De hasonlót elmondhatunk Szerbiáról is. A hetvenes és nyolcvanas években Nyugat-Európában munkát vállalt jugoszláv vendégmunkások nagy része ma is ott van. Ezek kolóniáiban is gyökeret vertek a szerb maffia emberei. Szóval szerintem ez nem igazán elfogadható magyarázat a vízumkényszer fenntartására.(Előzmény: Holotron, 2007.09.14. 21:14:09) |
| Holotron | 2007.09.15. 19:55:48 | Válasz erre | | | | | lamfer:
"Ami az ugrásra készen álló kisebb kaliber? b?nöz?ket illeti, bárhol a schengeni területen, bármely ország piti b?nöz?i is szabadon mozognak."
Na igen, de keleten ugyanez a b?nöz?i kör egy sokkal szegényebb környezetb?l jön, így elméletben megszaporodhatnak a nyílt rablások szerbia és ukrajna vízummentessé tételekor, illetve az illegális munkavállalás nagyon megn?het _Elméltileg_ Azt senki nem tudja mit hozna a gyakorlat.
Talán megfelel? megoldás lehetne az ha a vízum eltörlése mellett, egy magas tartózkodási összeg felmutatását kérik a határon, vagy meghívólevelet.(Előzmény: lamfer, 2007.09.15. 16:57:19) |
| lamfer | 2007.09.15. 21:52:53 | Válasz erre | | | | | Holotron: Van igazságod abban, hogy amennyiben valamilyen összeg felmutatásához kötjük az átlépést, akkor ezek az emberek nem igen tudnak jönni. De! A b?nöz?knek, ez nem lesz akadály. Mint ahogyan most sem az, ahogyan azt már az angliai példával szemléltettem. Akkor viszont nincs más megoldás, mint a határon túl él? magyaroknak állampolgárságot adni. Akár teszik ez a Magyarország Rt. elnök-vezérigazgatójának (miniszterelnöknek nevezik), akár nem. Érveid elfogadhatóak, de mint próbálom kifejteni, ha ennek nyomán próbáljuk az EU-s vízumpolitikát folytatni, akkor pont azokat zárjuk ki, akiket épp nem akartunk! Ez a 22-es csapdája!(Előzmény: Holotron, 2007.09.15. 19:55:48) |
| lamfer | 2007.09.15. 21:55:32 | Válasz erre | | | | | Holotron: Bocs. És megfeledkezel a már az EU-ra rászabadult román és bolgár szegény b?nöz?kr?l!(Előzmény: Holotron, 2007.09.15. 19:55:48) |
| McGy?z? | 2007.09.17. 02:03:47 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Másra nem volt szükség mint kell?képpen idióta színten tartani a lakosságot, hogy éreze azt mennyire nem urai a helyzetnek => mekkora szükség van a "szakért?k" bevonására ahhoz, hogy a pannon puma csak egyet is kummanthasson...(Előzmény: Legyen!, 2007.09.13. 14:29:49) |
| McGy?z? | 2007.09.17. 02:06:17 | Válasz erre | | | | | lamfer: Az IPA meg az Interpol majd gondoskodik a vendégszeretetünkkel visszaél? egyének kell? felel?ségrevonásáról...(Előzmény: lamfer, 2007.09.15. 21:55:32) |
| Legyen! | 2007.09.17. 15:02:45 | Válasz erre | | | | | McGy?z?: -szükség van a "szakért?k" bevonására-
Tényleg? Meg arra is , hogy aztán 100 ezreket kaszáljanak a kedves szakért?k.(Előzmény: McGy?z?, 2007.09.17. 02:03:47) |
| Holotron | 2007.09.17. 19:38:46 | Válasz erre | | | | | Összeg felmutatása: Szerintem ez lenne a legkorrektebb megoldás, a pénzt csak felmutatni kell(akár kölcsön is lehet kérni), így annyiszor jöhet mehet mindenki amennyiszer akar. Én nem érzem ezt a megoldást a 22-es csapdájának. Valamilyen kontroll kell hogy ne jöjjenek át ész nélkül koldulni meg csövezni. Míg a vízumnál a pénz elveszik.
Talán szerbiával lehetne megszüntetni elöször a vízumkényszert, de t?lük talán a drogok és fegyverek miatt tart az Eu, (nemrégen volt háborúk), Ukrajna esetében pedig a rengeteg feketmunkástól tarthatnak. Szerbia vonatkozásában az eltörlés mellett talán azzal lehetne érvelni hogy a jugoszláv id?kben majd mindenki szerzett legális munkalehet?séget nyugaton, így jóval kevesebb feketemunkásra számíthatnak a vízum eltörlése után, mint a volt szu utódok(pl ukrajna) esetében, ami a fegyvert drogot illeti, a csempészeknek nem gond a vízum megszerzése(rendszerint komoly szervezett b?nöz?i körök dolgoztatják áttéteken keresztül általában a piti csempészeket is).
Ukrajna esetében a feketemunkás penetráció szerintem nagyon magas lenne, úgyhogy az eltörléssel szvsz 1-1,5 évtizedet várni kell. |
| lamfer | 2007.09.19. 21:31:57 | Válasz erre | | | | | McGy?z?: Ugye ezt nem gondolod komolyan!? Annyit sem ér e két szervezet, mint egy nyugdíjas klub! Csak az olyanokat kapja el, aki tényleg nagyon szerencsétlen... Az Angyal és a Minden lében két kanál Interpolja csak a tévében volt igazán eredményes! Az IPA meg csak arra jó, hogy tányérsapkákat cserélgessenek a rend?rök két sör között, amit aztán szuvenírként kirakosgatnak otthon!(Előzmény: McGy?z?, 2007.09.17. 02:06:17) |
| lamfer | 2007.09.19. 21:41:51 | Válasz erre | | | | | Holotron: Valóban nem gond az összeg felmutatása?! Hát igen, nem tudom, tudod-e, hogy amíg a román állam saját polgárai részére fenntartotta a pénzfelmutatás rendszerét, addig sok szemétláda abból gazdagodott meg, hogy a rövidebb-hosszabb id?re külföldre utazóknak kölcsönözték a pénzt - persze pénzért!!! Nem állítom, hogy mindenki így cselekedett és tudom, hogy sok becsületes ember is kölcsönzött pénzt e célra, de szerintem, ez nem megoldás. F?leg, ha figyelembe veszem, hogy Ukrajna még Romániához képest is rossz gazdasági állapotban van! De azért Szerbiának sincs mire felvágnia!(Előzmény: Holotron, 2007.09.17. 19:38:46) |
| Holotron | 2007.09.20. 16:31:10 | Válasz erre | | | | | lamfer:
"sok szemétláda abból gazdagodott meg, hogy a rövidebb-hosszabb id?re külföldre utazóknak kölcsönözték a pénzt - persze pénzért!!!"
De akinek nincs pénze az szerezzen meghívólevelet vagy ne utazzon külföldre. Kell valamilyen gát, hogy ne jöjjenek számolatlanul a koldusok.
Az tiszta sor hogy a schengeni rendszer miatt ez nem csak rajtunk fog múlni, mivel a többi ország határát is védjük ezért csak feltételekkel lehet eltörölni a vízumot és az egyik feltétel valamilyen biztosíték arra hogy pl ausztriát nem árasztják el a kéreget?k, vagy a piti tolvajok.(Előzmény: lamfer, 2007.09.19. 21:41:51) |
| Videómegosztó | 2007.09.20. 19:06:49 | Válasz erre | | | | | Holotron: Koldulni nem szégyen!Én is szoktam és adnak rendesen.Csak el?tte kifestem magam.(Előzmény: Holotron, 2007.09.20. 16:31:10) |
| Pelikán elvtárs | 2007.09.21. 00:00:32 | Válasz erre | | | | | | hejj!: A gombócot is megette a bort is megitta és még fel sem akasztják.Egy brancs maguk ne is tagadja,na mit romantikázik t?njön el mert még dühbe gurulok. |
| lamfer | 2007.09.22. 20:13:12 | Válasz erre | | | | | Holotron: Hát igen. Nézz Szlovákiára! Ott megoldják a kérdéseket! MI EZT NEM TEHETJÜK MEG! Így is hazaáruló kormányunk van és itthon is marha nehéz az élet. Én egy évig kinn voltam - nem azért mert megfogadtam Feri szavait, hogy el lehet menni - Angliában. Direkt úgy politizálnak, hogy el?zzenek itthonról!!! Akkor majd pont a határontúli nemzetrészekkel fognak foglalkozni??! Nem! KI KELL ÁLLNI AZOK MELLETT, AKIK NEMZETÜNK TAGJAI, DE NEM TEHETNEK ARRÓL, HOGY ROSSZ HELYEN SZÜLETTEK!!! Ha pedig a piti tolvajok idegesítenek, akkor ne feledd, hogy ezek is megszerzik a vízumot, mert gyorsan teremtenek kapcsolatot az alvilág más szerepl?ivel.(Előzmény: Holotron, 2007.09.20. 16:31:10) |
| lamfer | 2007.09.23. 07:50:50 | Válasz erre | | | | | | hejj!: Szerinted azok a rend?rök annyira örülnek neki, hogy ezt kell tenniük. Hidd el, a többségüknek tele a töke a kormánnyal, mint ahogy mindannyiunknak. Hát igen, igaza van a HírTv-nek. Horn Gyula angol lord ezekhez képest. |
| lamfer | 2007.09.23. 07:53:46 | Válasz erre | | | | | | hejj!: És elfelejtettem, nem vagyok rend?r! De sok barátom van köztük, igaz egyik sem volt még ott a Kossuth téren, meg környékén, mert más beosztásban vannak. |
| vándor | 2007.09.23. 17:56:34 | Válasz erre | | | | | | remélem ez soha nem következik be igen jó több szempontból is de akkor illegálisan bejönnek az afrikaiak ázsiaiak |
| Construct | 2007.12.26. 15:24:48 | Válasz erre | | 87.197.167.9 | | | A topic indítója szeptemberben kételkedett, most december végén egy másik topicról ide hozhatom:
.
"Construct 2007.12.23. 07:44:22 Válasz erre
87.197.167.135
Hát igen, a topic indítója sóhajtja, hogy vesszen Trianon...
.
Egyenlore meg kell elégednie azzal is, hogy 2007 december 1-tol ujból tudunk csatangolni Európa kulonbozo részein úgy, mint hajdan az Osztrák-Magyar monarchiában, sot Lengyelországon keresztul kocsikázhatunk két-három keletebbre fekvo államokba is...
.
Most lehet kitapintani a magyarlakta teruleteket és megugyeskedni az onkormányzatoknak a csonka Magyarország határai mentén a magyarok osszefogását, friss vérkeringést osztonozni...
.
Aki eddig hiányolta onkormányzati teóriámat - ime NEM TARTOM REMéNYTELENNEK, FELESLEGESNEK VAGY LEHETETLENNEK kozos erovel ezt a teóriát kidolgozgatni, egyengetni, próbálgatni. Csak jobban kell odafigyelni, hogy milyen pozitiv dolgok torténnek 2007. dec. 21-tol a szlovák - magyar határ mentén..."
.
Ez is tobb a semminél, mégiscsak tortént valami 1920.6.4-tol... |
| |
