 | Vitafórum Schengeni csatlakozás trianon ellenszere? A kérdésem(vitaindítóm) az lenne hogy vajon hosszútávon tényleg enyhíti e schengen trianon hatásait?
Szerintem schengen az eu csatlakozáshoz képest, egy tényleges, érezhet? gyakorlati lépés trianon enyhítése felé.
Az el?nyei láthatóak:
1. Nem kell megállni a határon.
2. Bárhol átléphet? határok, nincs átkel?helyhez kötve.
3. Újraeggyesíti Komárom-Komarno, Sátoraljaújhely-Sa.Gyártelep, Esztergom-Párkány szétszakított városrészeket. Mégha közigazgatásilag nem is, de fizikailag igen, már ez is nagy eredmény.
4. Végre körbekerékpározható a Fert? tó teljes egészében, és az útvonaltervet nem kell az átkel?helyek hollétéhez, nyitvatartásához igazítani.(Több óra, akár nap, id?megtakarítás).
5. Ha minden igaz románia belátható id?n belül az egyezmény tagja lesz.(4-5 év).
A hátrányok
Ukrajna Szerbia nem lesznek benn belátható id?n belül, a következ? feltehet?leg nemzeti kormány segíthet, korlátozott letelepedést nem biztosító államolgársággal(ami az Eu-nak talán megfelel), ha nem, akkor egy jobb vízumpolitika kikényszerítésével.
Van bennem azért egy kis aggodalom mert a schengeni belépésünket régóta halsztják el?ször szó volt 2006 ról aztán 2007 elejér?l, aztán most évvége, de ez véglegesen egy októberi tárgyaláson d?l el. Szerintetek belépünk még az idén? (Indította: Holotron, 2007.09.10. 22:05:01) | McGy?z? | 2007.09.17. 02:03:47 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Másra nem volt szükség mint kell?képpen idióta színten tartani a lakosságot, hogy éreze azt mennyire nem urai a helyzetnek => mekkora szükség van a "szakért?k" bevonására ahhoz, hogy a pannon puma csak egyet is kummanthasson...(Előzmény: Legyen!, 2007.09.13. 14:29:49) |
| lamfer | 2007.09.15. 21:55:32 | Válasz erre | | | | | Holotron: Bocs. És megfeledkezel a már az EU-ra rászabadult román és bolgár szegény b?nöz?kr?l!(Előzmény: Holotron, 2007.09.15. 19:55:48) |
| lamfer | 2007.09.15. 21:52:53 | Válasz erre | | | | | Holotron: Van igazságod abban, hogy amennyiben valamilyen összeg felmutatásához kötjük az átlépést, akkor ezek az emberek nem igen tudnak jönni. De! A b?nöz?knek, ez nem lesz akadály. Mint ahogyan most sem az, ahogyan azt már az angliai példával szemléltettem. Akkor viszont nincs más megoldás, mint a határon túl él? magyaroknak állampolgárságot adni. Akár teszik ez a Magyarország Rt. elnök-vezérigazgatójának (miniszterelnöknek nevezik), akár nem. Érveid elfogadhatóak, de mint próbálom kifejteni, ha ennek nyomán próbáljuk az EU-s vízumpolitikát folytatni, akkor pont azokat zárjuk ki, akiket épp nem akartunk! Ez a 22-es csapdája!(Előzmény: Holotron, 2007.09.15. 19:55:48) |
| Holotron | 2007.09.15. 19:55:48 | Válasz erre | | | | | lamfer:
"Ami az ugrásra készen álló kisebb kaliber? b?nöz?ket illeti, bárhol a schengeni területen, bármely ország piti b?nöz?i is szabadon mozognak."
Na igen, de keleten ugyanez a b?nöz?i kör egy sokkal szegényebb környezetb?l jön, így elméletben megszaporodhatnak a nyílt rablások szerbia és ukrajna vízummentessé tételekor, illetve az illegális munkavállalás nagyon megn?het _Elméltileg_ Azt senki nem tudja mit hozna a gyakorlat.
Talán megfelel? megoldás lehetne az ha a vízum eltörlése mellett, egy magas tartózkodási összeg felmutatását kérik a határon, vagy meghívólevelet.(Előzmény: lamfer, 2007.09.15. 16:57:19) |
| lamfer | 2007.09.15. 16:57:19 | Válasz erre | | | | | Holotron: Ami az ugrásra készen álló kisebb kaliber? b?nöz?ket illeti, bárhol a schengeni területen, bármely ország piti b?nöz?i is szabadon mozognak. Ami pedig pl. a románokat illeti, nos most t?lük igen sokan szabadon mászkálhatnak már az EU-ban. Ha most azt mondod, hogy nem dolgozhatnak szabadon, nos ez nem probléma, mivel a szabad mozgás és a szabad munkavállalás nem összekeverend?. Egyébként is, Angliában úgy félnek az ukrán maffiától, mint a t?zt?l! A nagyvárosok éjszakai életét (minden területen) az ukrán maffia tartja kézben. Kifejezetten igaz ez Manchesterre és Londonra, de akár Birminghamre is hivatkozhatnék. Szóval ezek a maffiózók már mindenütt ott vannak, és nem hinném, hogy nekik okozna nehézséget vízumot szerezni. Ezzel szemben a kisemberek - akár Kárpátalján, akár másutt - nem igazán tudják a - nekik - horribilis összegbe kerül? beutazási engedélyt megfizetni. De hasonlót elmondhatunk Szerbiáról is. A hetvenes és nyolcvanas években Nyugat-Európában munkát vállalt jugoszláv vendégmunkások nagy része ma is ott van. Ezek kolóniáiban is gyökeret vertek a szerb maffia emberei. Szóval szerintem ez nem igazán elfogadható magyarázat a vízumkényszer fenntartására.(Előzmény: Holotron, 2007.09.14. 21:14:09) |
| Holotron | 2007.09.14. 21:14:09 | Válasz erre | | | | | lamfer:
"Ha a szervezett b?nözésre helyezed a hangsúlyt, nos akkor nem tudom az olaszok, hogyan lehetnek benne a schengeni rendszerben. Hogyan? Azért mert alapító EU-tag? Nos, ez a kett?s mérce."
Talán azért mert északon jó a közbiztonság(Külön akarnak válni erre már van egy pártjuk is), dél meg messze van ahhoz hogy pl ausztriába átjárjanak az ottani piti b?nöz?k. A maffia persze nemcsak délre korlátozódik, de annak is f?leg ott van az aktív gócpontja (bandaháborúk). Már jóval schengen el?tt szvsz egész(nyugat) európát behálózta az olasz maffia, csak sehol nem olyan aktív mint délen és szicíliában. Mivel a hatóságok mindenhol jól ismerik ?ket ezért viszonylag könny? kezelni. De egy szerb ukrán maffia az azért már gond, mert ismeretlen módszerekkel dolgoznak, keményebbek stb, ráadásul ezekben az országokban egy csomó kissebb kaliber? b?nöz? áll ugrásra készen a határok megnyitására.(Előzmény: lamfer, 2007.09.14. 20:49:18) |
| lamfer | 2007.09.14. 20:49:18 | Válasz erre | | | | | Holotron: Ha a szervezett b?nözésre helyezed a hangsúlyt, nos akkor nem tudom az olaszok, hogyan lehetnek benne a schengeni rendszerben. Hogyan? Azért mert alapító EU-tag? Nos, ez a kett?s mérce. Az ingyenesség valóban Brüsszelt?l függ, de ezért tehetne a magyar diplomácia - amennyiben magyar lenne! Évi 2-3 belépés, az semmi! Ezért kell állampolgárság a kárpátaljai és délvidéki magyaroknak. Viszont a nemzeti vízumnak nevezett rémkép... hát nem akarom mondani, hogy mire jó. Csak arra, hogy Brüsszelben azt mondják, hogy a magyar határok még Unión belül is zárva legyenek!(Előzmény: Holotron, 2007.09.14. 20:37:04) |
| Holotron | 2007.09.14. 20:41:42 | Válasz erre | | | | | Holotron:
Pontosítás
"egy évi 2-3 alkalomra szóló többszöri belépéses vízum"=egyszeri alkalommal ingyenesen kérhet? 2-3 belépésre egy éven belül felhasználható vízum.(Előzmény: Holotron, 2007.09.14. 20:37:04) |
| Holotron | 2007.09.14. 20:37:04 | Válasz erre | | | | | lamfer:
Az ingyenes schengeni vízumot a költségvetésb?l kellene finanszírozni, elég valószín?. Esetleg csökkentett árú lehetséges, de ilyen megállapodás már született szerbia és ukrajna meg az Eu között ha jól tudom, bár talán le lehetne nyomni a bizottság torkán egy évi 2-3 alkalomra szóló többszöri belépéses vízumot.
Schengen egyébként nemcsak állampolgársági vagy vízumpolitikai kérdés hanem közbiztonsági/b?nügyi is. Amelyik országban nagyon nagy méret? a szervezett b?nözés/rossz a közbiztonság annak jóhogy nem adnak vízummentességet. És ez az ominózus két országra igaz sajnos. Úgy vélem els?sorban a b?nüldözés területén kell pozitív változásoknak beállniuk ezekben az országokban, akkor talán lehetséges a vízumentesség. Szerbia -ha egyáltalán eu tag lesz 10-15 év múlva- a schengeni tagság megadásától a horvátok miatt eltekint az Eu. Ukrajna meg szvsz nagyon nagyon sokáig alkalmatlan lesz a vízummentességre.(Előzmény: lamfer, 2007.09.14. 19:09:07) |
| lamfer | 2007.09.14. 19:09:07 | Válasz erre | | | | | | Schengen nem egyszer?en egy vízumpolitikai probléma. Csak a kett?s állampolgárság megadásával lehet kezelni. És, hogy az érintett két állam - Ukrajna és Szerbia - érzékenységét ne sértsük, könnyített beutazást kell egyéb - nem magyar nemzetiség? - állampolgáraik részére biztosítani. De ez csak az ottani magyarok magyar útlevéllel való ellátása mellett lehetséges. A könnyített beutazás megvalósítása lehetne ingyenes vízumkibocsátással vagy a vízummentesség megadásával lehet megvalósítani. Az ingyenes vízum kérdésében azonban elkerülhetetlen az EU Bizottságával való megegyezés, hiszen az ún. nemzeti vízumok csak bonyolítják a schengeni határfeloldás lehet?ségét. Van még rá több, mint 3 hónap!!! |
| Holotron | 2007.09.13. 22:21:20 | Válasz erre | | | | | "Nézzük Norvégiát, schengenbe belépett de magába az EU-ba nem lépnek be"
Na én is valami ilyesmit preferáltam volna. Már a 90' évek elején jelentkezni kellett volna csak schengenre, akkor az ezredforuló környékén benne lettünk volna. De tuldajdonképp a "rendszerváltás" környéke volt az az id?szak ami a vasfüggöny lebontásáról szólt, ennél keresve sem lehetett volna találni alkamasabb id?pontot az épp akkor formálódó schengenhez való csatlakozásra(vagy legalábbis a belépési tárgyalások megkezdésére), az Eu-t pedig nagy ívben el kellett volna felejteni, illetve a belépést kés?bbre halasztani. |
| egy hazafi | 2007.09.13. 17:07:29 | Válasz erre | | | | | Nézzük Norvégiát, schengenbe belépett és szabadkereskedelmi övezetet alkot az EU-val, de magába az EU-ba nem lépnek be, pedig az EU nagyon er?szakolja magát rá Norvégiára, de szerencsére ?k nem hagyják magukat. Kihasználják az el?nyöket, a hátrányok pedig nem kellenek nekik.
Persze ha majd er?szakkal felépül a diktatórikus Európai Szövetségi Állam az majd mindent be akar kebelezni, majd jól elhozzák a "kánaánt". És ez bizony befog következni ha nem állunk ellen.
Itt van ez a EU reformszerz?dés amit népszavazás nélkül akarnak bevezetni mindenhová, holott a közös alkotmány pl megbukott, eleve baromság volt az egész közös alkotmány.
___
Nem pont Románia lenne a legpotenciálisabb szövetségesünk. Már nyugaton is éledeznek a nacionalista mozgalmak és bizony ide utaznak hozzánk példát venni tanulni t?lünk.
Mindenféleképp kell valami egy összefogás ami megvéd minket az Európán kívül agresszoroktól, és ez legyen egy Nemzetek Európája semmi más! |
| Legyen! | 2007.09.13. 14:31:43 | Válasz erre | | | | | anyilas: Téyleg nem nagyon akartak felvenni Bennünket. Ezzel nem azt mondom, hogy a nagyvállalataiknak és a multinacionális cégeiknek nem ez volt minden vágyuk, hanem magára az EU hétköznapi lakosságára gondolok.(Előzmény: anyilas, 2007.09.13. 12:53:26) |
| Legyen! | 2007.09.13. 14:29:49 | Válasz erre | | | | | Pelikan: A lakosságot csak az EU jó oldalairól, lehet?ségeir?l tájékoztatták, de nem mondták el, hogy ezek mivel is járnak párhuzamosan az el?nyök mellett. Mindenki csak a közös pénzt és Schengen-t emlegette és gazdasági el?nyökr?l beszélt. Rengeteg dolgot elhallgattak el?lünk.(Előzmény: Pelikan, 2007.09.13. 07:58:08) |
| anyilas | 2007.09.13. 12:53:26 | Válasz erre | | | | | Ugye azt viccként írtad, hogy "alig akartak felvenni bennünket". Ebben atz egész EU-özletben az a legnagyobb átvágás, hogy a bekebelezni kívánt országokkal eljátszák, hogy úgy könyörögjék be magukat.
Igy sokkal könnyebb lenyeletni a teljes önfeladás békáját.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.12. 21:35:03) |
| McGy?z? | 2007.09.13. 12:05:40 | Válasz erre | | | | | Pelikan: A ratifikációs szerz?déseket már egy hete Athénban aláírták (Medgyescuék), amikor népszavazást hirdettek egy kérdésre, mely így hangzott: "Egyetért Ön azzal, hogy Magyarország az EU tagja legyen? IGEN NEM" Legnagyobb jóindulattal is csak közvéleménykutatásnak tudom nevezni azt a népszavazást!(Előzmény: Pelikan, 2007.09.13. 07:58:08) |
| Pelikan | 2007.09.13. 08:07:26 | Válasz erre | | | | | | Olannyira nincs ,hogyha barki barmilyen nemzeti ugyet elohoz , szo szerint es (alkotmanyo) ertelemben is megvonjak tole a szot. |
| Pelikan | 2007.09.13. 07:58:08 | Válasz erre | | | | | Legyen!:
"Sajnos nem kellett annyira tuszkolni, a többség menni akart. A következményeket csak kevesen látták."
Amennyire en visszaemlekszem nem is tajekoztattak a tomeget ,hogy mi var reajuk.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.12. 19:32:53) |
| McGy?z? | 2007.09.13. 02:59:59 | Válasz erre | | | | | Holotron: Ausztriába Burgenlandon (Várvidéken) keresztül lehet bejutni. A burgesz tudja, hogy kinek a földjére épült az ? jóléte, tehát szivózni fog a magyarokkal míg rend nem lesz.
Megkérdezte hová megyek, mire én: haza. A Lajtáig még otthon érzem magam akkor is ha már nem sokan értenek magyarul.
: )(Előzmény: Holotron, 2007.09.12. 16:31:52) |
| |
