 | Vitafórum Trianon es a Szabadkomivesseg 1918 elotti szabadkomivesseg celjairol,modszereirol europai es a magyarorszagi jelenleterol.
Trianon es a szabadkomivesseg egymastol elvalaszthatatlan fogalmak.
1990 "rendszervaltassal" a paholyok megkezdtek ujra a vakolo munkajukat Magyarorszagon ? ? ?
Varom a velemenyeteket!
Udvozlettel Pelikan. (Indította: Pelikan, 2004.01.03. 04:17:47) | Construct | 2007.02.16. 00:17:47 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Én igazán nem tehetek róla, hogy nem birod megkulonboztetni a volt szovjet blokk rezsimjét, amelynek a Varsói tagállamokon kívul a volt Jugoszlávia is majdnem hozzátartozott és a kényúr Causecsu Romániája kulonos rezsimje révén katonailag mondjuk a NATO-val állt szemben.
.
Én igazán nem tehetek róla, hogy egyáltalán nem érzekeled az 1989 évet, amikor hatalmas rendszerváltozások torténtek ezekben a államokban - foleg kozép Európában.
.
Én igazán nem tehetek róla, hogy nem birod megkulonboztetni a magyarok részvételét az 1989 elotti és utáni román kormányokban. Causescu kormányaiban magyarul még csak fingani se lehetett - de Neked ez mindegy.
.
Az, hogy már Románia is EÚ tag - Te képes vagy arra, hogy még ezt se vetted észre.
.
A fenntieket osszevetve ugy látszik annyira be vagy porosodva és korultekerve sokrétegu pókhálóval, hogy nem is tudod, mi torténik korulotted, foleg mi torténik Romániában. Hogy ki fecseg - azt mások bizonyára megitélik. Te annyira nem birsz kovetni, hogy pl. egy más topicon saját magad pasztolsz oda egy ujságcikket, ahol az RMDSZ apró lépései vannak kvittelve - azonban ha az elozményemben én azt irom, hogy valami nincs ínyedre - ismétlem :
"Ha most 1920 tól Romániát szem elott tartsuk egész Causescu haláláig - bizony Causescsu halálától eloszor tortént meg, hogy a román kormányban a magyarok vesznek részt persze az RMDSZ-által, ami nincs nagyon az ínyedre. " - akkor Te minden ok nélkul valamiféle tudatlanságomra hivatkozol, fecsegéssel vádolsz és hogy meggyozzd saját magadat - valamiféle kulonbozó géneléssel jossz elo.
.
Ébredj már végre fel, verd le magadról a port, szabadulj a pókhálóktól - próbálj kutatni géneidben és kicsikarni saját magadból legalább csak egy ici - pici reális politikai érzékelést, mert Neked ez nem megy!
Nesze egy kis házilecke: Meg tudod kulonboztetni Király és Fazekas politikai lehetoségeit a kommunista rendszerben (ugye, hogy nem beszéltek hangosan Trianonról és autonómiáról!) és a mostani rendszerben, román kormányban pl. Markó Béla lehetoségeit?
.
Ne fájjon a fejed az én esetleges fecsegésem miatt, inkább használd azt a gondolkodásra, fejtsd meg a házileckét és próbálj saját nézeteket szulni!(Előzmény: Pelikan, 2007.02.15. 10:08:44) |
| Pelikan | 2007.02.15. 10:21:40 | Válasz erre | | | | | Pelikan: fecseksz = fecsegsz(Előzmény: Pelikan, 2007.02.15. 10:08:44) |
| Pelikan | 2007.02.15. 10:16:22 | Válasz erre | | | | | Construct:
"Próbáld kérlek az elozményedet pontosítani."
Nem sok ertelmet latom,de azert meg roviden visszaterek a Tokes es Marko hozzaallasahoz.
Marko kijelentette ,hogy Tokes a multat kepviseli.Az en velemenyem ,hogy ha Tokes EP kepviselo lesz uj viszonyok kozott folyhat majd az erdelyi politizalas.
Te nem veszed eszre es azt hiszem nem is akarod eszre venni,hogy a roman hatalom Trianon ota macska-eger jatekot jatszik az erdelyi magyarsaggal,de kulonos hatekonysaggal azota ,hogy az RMDSZ kormanyra kerult es eljatsza a roman elnyomo hatalom elso szamu hitelesitojenek szerepet. Roviden ennyi!(Előzmény: Construct, 2007.02.14. 23:39:20) |
| Pelikan | 2007.02.15. 10:09:35 | Válasz erre | | | | | Construct:
"Vegul - igenis, tartom állitásomat, hogy ki akarsz bujni a válasz alól - még az sem segít a dolgon, ha egyszeruen, ahogy irod, nem tartod érdemesnek az "ilyen" kérdésre válaszolni. Ez részedrol kitérés. "
Tartsad az allitasodat,van jogod ra.(Előzmény: Construct, 2007.02.14. 19:55:27) |
| Pelikan | 2007.02.15. 10:08:44 | Válasz erre | | | | | Construct:]
" Ami pedig a tapasztalatot illeti - 1920 -tól ha jól tudom, Erdélyország hozzá volt csatolva Romániához - rovid idore Magyarországhoz a II. bécsi dontés révén. Ha most 1920 tól Romániát szem elott tartsuk egész Causescu haláláig - bizony Causescsu halálától eloszor tortént meg, hogy a román kormányban a magyarok vesznek részt persze az RMDSZ-által, ami nincs nagyon az ínyedre. "
Na latod , hogy csak fecseksz ossze-vissza tudatlanul! A kommunista rendszerben is voltak a roman kormanyban erdelyi magyarok. Kiraly Karolyrol,hogy nem hallottal az biztos, na meg a Fazekas es meg sorolhatnam ,de nem latom sok ertelmet,mert te egeszen maskeppen ,vagy génelve.(Előzmény: Construct, 2007.02.14. 19:55:27) |
| Construct | 2007.02.14. 23:39:20 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Próbáld kérlek az elozményedet pontosítani. Eddigi elozményeid szerint ugy tudtam, hogy a Markó Béla a "rosszfiú" - mert az RMDSZ-nek fonokoskodik, Tokés László pedig az a "jófiu", aki kedved szerint cselekszik.
.
Na már most ha szerinted Tokes Lászloval feltételes módon konnyu megegyezni - akkor Markóval is konnyu megegyezni - csak támogtani kell a kormánypárti RMDSZ programmját, melynek része bizonyos fokig kormányprogramm is - es o szintén kezet nyujt.
.
Nahát pont errol van szó! Hogy a két személyiséget be kellene zárni egy helységbe, amig nem egyeznének. Mert a politikának csak egy lehetosége van - a kompromisszumok keresése. Ugyhogy megeshet, hogy midketten életfogytiglanig egyezkednének, és a megegyezés rámaradhat a kovetkezo Markó - Tokés generációnak....(Előzmény: Pelikan, 2007.02.14. 08:54:09) |
| Construct | 2007.02.14. 20:22:18 | Válasz erre | | | | | Pelikan: Tévedsz, pont itt nincs semilyen kulonbség Te és én kozottem - ez nem nézet kérdése, hanem az európai politikai gyakorlat. Avagy tudsz példát hozni rá, hogy egy "kulso" állam egy másik állam teruletén autonómiát alkotott? - Hacsak - lemondott eddigi teruletérol egy másik állam javára.
.
Hogy lehetne szerinted Románia teruletén autonómiás teruletet szervezni a román kormány tudta kivul? Hogy lehetne az ilyesmit jogilag is megvalósitani?
.
Ujból felhozom a legfrissebb példát - Koszovót. Ha jól tudom, a mai Koszovo teruletén sok Albán él. Minekutána van már egy Albán állam - két Albán államot kellene alkotni? Avagy ha a mai Koszovo teruletét hozzá lehetne valahogyan csatolni a mostani Albán államhoz - mehetne ez Szerbia beleegyzése nélkul? Ezért kénytelen Ahtissari felemás megoldással jonni - ami a Koszovoiaknak elégge tetszik, azonban Szerbia a fogát szívja.
.
Ugyhogy ilyen értelemben gondolok arra, hogy...
"Az esetleges autonómia Románia belugye " - mert hát melyik államokra gondolsz, amelyek hajlandóak volnának beleszólni pl. ahhoz, hogy Erdélyország megkapja az "autonomia" státuszt?
.
Ugyhogy ismétlem - ez nem egy kozottunk lévo nézeteltérés, hanem faktumok felsorolása....(Előzmény: Pelikan, 2007.02.14. 08:49:59) |
| Construct | 2007.02.14. 19:58:17 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Mire jó ez a hangvétel fordulat? Sajnálom, hogy nem olvastam el elég figyelmesen soraidat, de ez még nem jelenti azt, hogy kekeckedem.(Előzmény: Pelikan, 2007.02.14. 08:49:09) |
| Construct | 2007.02.14. 19:55:27 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Szerintem nem helyes, ha már ennyire elmélyedtunk a nézetcserébe (vitába) - egyszeruen egyoldalulag kijelented, hogy részedrol mire érdemes vagy nem érdemes válaszolnod.
.
Bocsáss meg, de amit nálam meggondolatlanságnak nevezel, ez szerintem inkább megfontoltság, ami részben tapasztalattal vegyul. Mert tiszta világos, ha népszavazásról volna szó Romániában - akkor ezen a népszavazáson minden teljeskoru román állampolgnak joga van részt venni - nemcsak azoknak a teruleteknek a lakóinak, akik Erdélyben élnek. Ez eléggé logikus, nem?
.
A mai Koszovóban is az a hiba, azért vannak zavargások, mert a Szerb alkotmány nem engedi, hogy csak a Koszovóiak rendezzenek népszavazást.
.
Ami pedig a tapasztalatot illeti - 1920 -tól ha jól tudom, Erdélyország hozzá volt csatolva Romániához - rovid idore Magyarországhoz a II. bécsi dontés révén. Ha most 1920 tól Romániát szem elott tartsuk egész Causescu haláláig - bizony Causescsu halálától eloszor tortént meg, hogy a román kormányban a magyarok vesznek részt persze az RMDSZ-által, ami nincs nagyon az ínyedre.
.
Na de hát mi a csodát akarsz ilyen rovidke ido után? Részemrol ez nem "csak" taktizálás, hanem foleg taktizálás (már akit érdekli). A szlovák kormányokban (az elmúlt 8 évrol van szó) csak azért vehetett részt a magyar MKP, mert nem sápítozott egyenesen és csakis az autonómiáért, bár mindmáig jó nagy számu szlovák lakosság "magyar iredentistáknak" nevezik az aktiv, itteni magyar politikusokat. A kérdés most utólag abból áll, hogy sokat, vagy keveset használt az itteni magyarságnak az MKP kormányrészvétele az utolsó 8 év alatt - e felett lehet persze folyton és bármikor vitakozni.
.
Vegul - igenis, tartom állitásomat, hogy ki akarsz bujni a válasz alól - még az sem segít a dolgon, ha egyszeruen, ahogy irod, nem tartod érdemesnek az "ilyen" kérdésre válaszolni. Ez részedrol kitérés. Figyelj csak - én eddig minden kérdésedre igykeztem válaszolni - ez szerintem illendo. Egyetlen egyszer se irtam vissza, hogy nem tartom érdemesnek, hogy válaszoljak a kérdésedre. Igaz?(Előzmény: Pelikan, 2007.02.14. 08:48:21) |
| Pelikan | 2007.02.14. 08:54:09 | Válasz erre | | | | | Construct:
"Kulonben mit szólsz ahhoz a hipotézishez, hogy egy helységbe bezárt Markó és Tokes addig lennének bezárva, amit meg nem egyeznek?"
Tokes Laszlo-val konnyu megegyezni csak az erdelyi magyarokert kell kuzdeni es o kezet nyujt!(Előzmény: Construct, 2007.02.13. 23:30:20) |
| Pelikan | 2007.02.14. 08:49:59 | Válasz erre | | | | | Construct:
"Az esetleges autonómia Románia belugye "
Na itt a kulonbseg koztunk,ja ugy ahogyan irod; mondhatod a magadet az elejetol kezdve.(Előzmény: Construct, 2007.02.13. 23:24:19) |
| Pelikan | 2007.02.14. 08:49:09 | Válasz erre | | | | | Construct:
"Ezt a gondolatmenetet miért zárod ki teljesen?"
Az RMDSZ-t es a jelenlegi vezetosegenek nagy reszet zarom ki. Nem olvasod el figyelmesen a soraimat csak kekeckedsz.(Előzmény: Construct, 2007.02.13. 22:59:17) |
| Pelikan | 2007.02.14. 08:48:21 | Válasz erre | | | | | Construct:
" Nem hiszed, hogy túl korai volna az RMDSZ-nek ajtóstul nekirohanni a román kormánynak mondván: Na kedves, román atyfiak, itt az ideje, hogy népszavasást indítsunk Romániában feltéve a kédést az osszes román állampolgárnak, hogy megadjuk -e az Erdélyben lakó magyarságnak az autonómiát? "
Eleg meggondolatlanul fogalmazol vagy csak taktikazol,nem kibujni akarok a valasz alol ,de nem tartom erdemesnek ilyen kerdesre valaszolni.(Előzmény: Construct, 2007.02.13. 23:14:29) |
| Construct | 2007.02.13. 23:34:06 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Jó, értem a pontosítást Tokéssel kapcsolatban - de azért kérlek, ne feledj korábbi elozményeimre reagálni...(Előzmény: Pelikan, 2007.02.12. 08:04:33) |
| Zsákállat és CsegeVera | 2007.02.13. 23:32:41 | Válasz erre | | | | | Construct: kussolj már szlovák csíra(Előzmény: Construct, 2007.02.13. 23:30:20) |
| Construct | 2007.02.13. 23:30:20 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Ez részemrol nem vitás. Én azonban nem mondok semmi újat - ha folyton fontossabbnak, reálissabbnak tartom az én elképzelésemet.
.
Kulonben mit szólsz ahhoz a hipotézishez, hogy egy helységbe bezárt Markó és Tokes addig lennének bezárva, amit meg nem egyeznek?(Előzmény: Pelikan, 2007.02.12. 08:00:53) |
| Zsákállat és CsegeVera | 2007.02.13. 23:24:40 | Válasz erre | | | | | Construct: Biatek. a szlovák h?s a koronán.Igaz e?Biatek....(Előzmény: Construct, 2007.02.13. 23:14:29) |
| Construct | 2007.02.13. 23:24:19 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Itt felesleges és túl korai volna a nemzetkozi jog idehurcolása. Az esetleges autonómia Románia belugye és bármennyire hangsulyozza az EMNT, a MPSZ es a SZNT a magyar teruleti autonómiát - egyszeru a kérdés részemrol: Ezekbol a szervezetekbol hányan képviselok a román országházban?
.
Ha egy se - (fogalmam sincs) akkor megint mondhatom a magamét az elejétol kezdve....Pedig nem hiszem, hogy ez egy halva szuletett gondolat volna.(Előzmény: Pelikan, 2007.02.12. 07:58:45) |
| Construct | 2007.02.13. 23:14:29 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Igen rendben van, én el is hiszem, hogy az RMDSZ olyan, ahogyan leirtad. Azonban nincs tudomásom arról, hogy volt-e valaha ennyi magyar a román kormányban.
.
Nem hiszed, hogy túl korai volna az RMDSZ-nek ajtóstul nekirohanni a román kormánynak mondván: Na kedves, román atyfiak, itt az ideje, hogy népszavasást indítsunk Romániában feltéve a kédést az osszes román állampolgárnak, hogy megadjuk -e az Erdélyben lakó magyarságnak az autonómiát? Eloszor is nem hiszem, hogy e kérdés feltevésére belemenjenek, de ha csoda torténne - és ez volna a referendum fokérdése - mit gondolsz - a választópolgárok hogy felelnének a feltett kérdésre?
.
Erre kérném válaszodat - pontossaban a tippedet, hogy szerinted hogy végzodne az ilyesfajta népszavazás?(Előzmény: Pelikan, 2007.02.12. 07:56:09) |
| Construct | 2007.02.13. 22:59:17 | Válasz erre | | | | | Pelikan:Valaszod teljesen világos, értheto. Hogy a román vezetésben nincs meg a politikai akarat, ez is teljesen világos.
Akkor részedre miért nem fogadhatók el azok lépések, amelyeket igyekeztem felvázolni - hogy a legkozelebbi, a kovetkezo román vezetésben (a kormányra, országházra gondolok) minél tobb magyar legyen? Ha a románok rászoknak a magyar jelenlétre a román kormányban - akkor majd tobb esély lesz, hogy 5 - 10 év multán nem is annyira hogy politikai akarat kerekedjen az autonómiával kapcsolatban, hanem inkább ne ellenezze annyira a román kormány az esetleges autonómiát.
.
Ezt a gondolatmenetet miért zárod ki teljesen?(Előzmény: Pelikan, 2007.02.12. 07:50:28) |
| |
