 | Vitafórum szlovákia történelme 1993.jan.1-je-Megalakult a Szlovák Köztársaság
2023.jan.1-je-a Szlovák Köztársaság feloszlott,Magyarország és Csehország része lett.
Nagyobb részben Magyarország,és a kisebbrészben pedigCsehország
DE SZÉP IS LENNE!!!!!!!!!!!!!!VESSZEN TRIANON!!!!!!!!!!!!!!!! (Indította: felvidéki_hungarista, 2007.04.10. 12:18:40) | Legyen! | 2007.09.15. 14:04:25 | Válasz erre | | | | | lamfer: -Részigazságokat mondsz-
Ezt állítod, közben ugyanazon a véleményen vagy, mint Én. Mi itt a részigazság, kedves lamfer? Nem állítom, hogy nincs részigazság, de megkérdezem, hogy mi az, mert el?zményemre adott válaszodból nem jövök rá.(Előzmény: lamfer, 2007.09.14. 20:39:31) |
| Legyen! | 2007.09.15. 12:41:50 | Válasz erre | | | | | Construct és Anyilas:
Construct; értem, amit mondasz és jórészt jogosnak látom felvetéseidet és kérdésedet. Erre próbálok meg válaszolni Neked:
-Részemre abból áll a kérdés, hogy a "belfoldi" magyarok nemzeti ontudatosságának megemeléséhez kell-e a Magyar gárda, kell-e orulni a HVIM tevékenykedésének - olyannyira, hogy felfigyel rá a kulfoldi ország (pl. Románia, Szlovákia).-
A mai Gyurcsány Ferenc által irányított és vezetett exkommunista, neoliberális, globalista, pénzhajhász kormány, ahol bocsásson meg mindenki, hogy ezt mondom, de egy rendes ember sincs (Hiller István kivételével, akinek viszont a nézeteivel, ismereteivel, elveivel és hozzáértésével vannak nagyon súlyos problémák), által irányított Magyarországon igenis szükség van egy olyan alakulatra, mint a Magyar Gárda, amit nem félkatonai szervezetként, hanem hagyományörz? és nemzetvéd? egyesületként kell felfogni. A HVIM tevékenysége, pedig egyeltalán nem meghatározó az itthoni közéletben, nem tudom, hogy ?ket miért hozod fel.
-Meg vagyok gyozodve arról, hogy sokkal tobb lehetosége van a "belfoldi" magyaroknak (koltségvetés, onkormányzat, kultúra, oktatás) más, hatásosabb eszkozokkel hatni a nemzeti ontudatra, buszkeségre, mint a felsoroltakkal.-
Jó a meggy?z?désed, sokkal több lehet?ség lenne, de csak lenne, ha ezeket kihasználnánk. A költségvetést ne említsd, mert az ország (ami miatt a tüntetések is voltak, amiket Te úgy megszólsz) teljesen el van adósodva. Itt jön be a képbe az, hogy nem ismered a helyi viszonyokat. Szlovákiában nem tudom mennyi az adó, de gyanítom, hogy az orvosnál nem kell fizetned, jobban felszereltek a kórházaitok és azt hiszem, hogy a fizetésetekhez mérve olcsóbbak a gyógyszerárak is, persze magát a gyógyszerforgalmazász is teljesen szétzilálták, illetve alig fizetnek az orvosoknak, akik emiatt külföldre vándorolnak és az itthon maradókat pedig, nem napi 8, hanem napi 16 órában dolgoztatják! Kórházakat, rendel?ket, esztékákat zárnak be sorba és a megmaradó kórházakba is csökkentik a fér?helyeket. Teljesen normálatlanul a beteg állapotára nem figyelve szállítatják a pácienst össze-vissza. Fejlesztésekre, kutatásokra semmi pénz. M?hiba, orvosi mulasztás minden, arra nem gondolnak, hogy rossz az általuk kialakított rendszer. A nagynehezen és legköltségesebben kifejlesztett madárinfluenza elleni véd?anyagot is eladták volna! Én nem dolgozok az egészségügyben és kívülállóként ennyit eltudok mondani, csak pusztán az egészségügyr?l! Ha Szlovákiában ez menne, akkor valószín?sítem, hogy a "meghunyászkodó tulajdonság" ellenére a szlovákok és magyarok is tüntetnének Pozsonyban.
Az önkormányzatok megtesznek mindent, de ez attól függ, mennyi is a bevételük, ahol van bevétel ott támogatják a gúnyhatárontúlra utazást, az oktatást, a testvérvárosi kapcsolatokat. A magyar települések közül azonban sok helyen nem áll így a helység kasszája, tudod egy faluban vagy egy kisvárosban, esetleg közepesvárosban nem mindíg jön össze, ugyanis, útburkolat javítás, épületfelújítás, építkezés és ezer dolog elviszi a pénzt az önkormányzat el?l, f?leg ott ahol még korrupció is van...
A kultúra megint csak pénz igényes és ott a kérdés ki finanszírozza. Van magánszemély, esetleg cég, aki szponzorálja, mert mint írtam az önkormányzatnak nem mindíg akad ilyenre a zsebében. A kultúrszervezetek egyébként mindent megtesznek. A minap indítottam még ehhez tartozóan egy témát, ahol arról írtam, hogy a kultúrában az is benne lenne, hogy a fiatalaok ne a Tv m?sorok alapján határozzák meg életüket, amik alapján hibás erkölcsrendszert sajátítanak el. Az amerikából érkez? identitás hatására, karrieristák illetve idétlen alkoholisták válnak bel?lük. A Tv m?sor meg nem igazán a mi kezünkben van, úgyhogy a Tv-kultúrába beleszólások sincs.
Az oktatással, a mellett, hogy a Gyurcsány-kormány elég alaposan megfirkálta, szintén ugyanaz a kérdés áll fennt, mint a kultúránál, azzal a kis különbséggel, hogy beleszámít az is, hogy milyen gondolkodásúak az ott tanító tanárok, akiknek legtöbbje a Kádár-rendszer alatt n?tt fel és nem igazán tud/akar bármit is hozzászólni Trianonhoz.
Remélem így már átláthatóbb lett számodra, miért is fontos ma a Magyar Gárda jelenléte.
üdv(Előzmény: Construct, 2007.09.15. 10:48:50) |
| Construct | 2007.09.15. 10:48:50 | Válasz erre | | | | | anyilas: - Legyen!
Nagyon kezd érdekelni (minimum hármunk kozt) a jelenlegi nézetcsere - ezért ugy gondolom, hogy mindhármunk részérol pontosításokra van szukség, hogy csak olyasmiket vitassunk meg, amelyek megérdemlik, hogy vita tárgyáva legyenek.
Lassan minél jobban értem Anyilas gondolatmenetét, gondolkozási módját és érveit. Anyilast csak arra szeretném figyelmeztetni, hogy relative gyakran látja a dolgokat fekete-fehéren, legalábbis ez az én benyomásom. Részemrol mondjuk nem is az volna a baj, hogy látszólag mit értek és mit nem értek meg - hanem inkább beírásaim nyomán (hiába, nem tudok magyarul olyan jól fogalmazni, hogy gondolataim egyértelmuek legyenek) Anyilas olyan kovetkeztetésekre is jut a rovásomra, amit igaz hogy tudok ezért neki szemrehányást tenni, de igazából bosszantanak.
Pl. ez is pontosításra szorul részmerol:"De az a magyar, ott a határon túl, aki felel?sségre von, figyelmeztet, vagy csak kér arra, bennünket, vagy a saját országában, vagy más országban él? magyart, aki a Magyar nemzetért, a magyarságért, a megmaradásét felszólal, tesz, vagy munkálkodik, az igen is meg akarja határozni azt, hogy nekünk (Legyennek, McGy?z?nek, anyilasnak )jogunk van e tevékenykedni azokér az eszmékér, amiket vallunk."
Az elozobol mindent aláhuzok, csak erre az egy szavacskára hivom fel figyelmeteket: "...figyelmeztet...":
(Lehetoségem szerint mindjárt folytatni fogom):
(El?zmény: anyilas, 2007.09.13. 13:37:24)
Azonkivul a kovetkezo bekezdésbol is kivonok egy - két szavat:
"Teszi ezt arra az "empátiára" hívatkozva, aminek alapján nekünk meg kellene érteni, hogy minden itteni nemzeti érzületü megmozdulás, legyen az Magyar Gárda, legyen az Magyar Út Körök, Bocskai szabadegyetem el?adásai, vagy sajtókír Malina Hedvig megverésér?l, nehézséget okoz az ? mindennapi életében..."
Ha hajlandók vagytok kicserélni ezekez a szavakat: "figyelmeztetés, empátia" ezekre, hogy: "felhivom a figyelmeteket - megjegyzem, empátia helyett a logikát, a józan észt - belátást" - akkor elozményeimhez, Anyilas elozményéhez ezt szeretném hozzáfuzni:
Teljesen biztos, hogy az én mindennapi életemre (gondolom a Felvidékiek tobbségére se) egyáltalán nemhatnak, nem okoznak nehézséget azok a dolgok, amik pl. az elmút két évben torténtek Magyarországon, foleg Budapesten.
Logikusnak találom (ez az én észrevételem), hogy Ti, csonkaországiak" egyáltalán nem választjátok el a Ti belugyi politikai helyzeteteket az idézem "hogy minden itteni nemzeti érzületü megmozdulás, legyen az Magyar Gárda, legyen az Magyar Út Körök, Bocskai szabadegyetem el?adásai, vagy sajtókír Malina Hedvig megverésér?l," - tol, amit nem hányok fel, csak észrevételezem.
Na most tényként kozlom, hogy a cseh és a magyar lakosság már évek óta tud, sztrájkolni, demonstrálni (nálatok pl. a MÁV, tavaly oszkor a Magyar TV, most nemrég tízezrek vonultak fel Gyurcsány ellen - a csehek tobbnyire az egészségugy,vasutak miatt) - ellenben a szlovák polgároknak nem igen van mersze ilyen politikai, gazdásági megnyilvánulásokat tenni. Itt van ez meghunyászkodó tulajdonság...
Na most ha a "csonkaországi" sztrájokba, demonstrálásokba belevegyulnek a nemzeti megynyilvanulások (HVIM, Magyar gárda, Trianon) - akkor az itteni szlovák egyszeru lakosság, foleg azoknak a politikusai csakis a nemzeti megmozdulásokra figyelnek fel, mutatnak rá, használják ki és akkor rámutatnak a magyar "iredentistákra", a borukbe nem férheto buszke, fosvény és telhetetlen magyarokra, akik megint Európa egy részét akarják uralni - ez gyonyoru vízmalomhajtás Slotáéknak, Ficóéknak, Me?iaréknak, akik tokéletesen elvonják a figyelmet attól, hogy a mai kormány hasonló marhaságokat kezd csinálgatni, ahol annakidején Gyurcsány kezdte.
Részemre abból áll a kérdés, hogy a "belfoldi" magyarok nemzeti ontudatosságának megemeléséhez kell-e a Magyar gárda, kell-e orulni a HVIM tevékenykedésének - olyannyira, hogy felfigyel rá a kulfoldi ország (pl. Románia, Szlovákia). Meg vagyok gyozodve arról, hogy sokkal tobb lehetosége van a "belfoldi" magyaroknak (koltségvetés, onkormányzat, kultúra, oktatás) más, hatásosabb eszkozokkel hatni a nemzeti ontudatra, buszkeségre, mint a felsoroltakkal.
Az én "mindennapi életemnél" most nagy megelégedéssel, mosolyogva figyelném, hogy az itteni Magyar koalíciós párt javaslatát Goncz Kinga elfogadhatónak tartja, hogy ezt a dokumentumokat megtárgyalja a magyar országház - ellenben maga Fico szemtelenségnek tartja.
Ezen rohoghetne Európa fele, hogy mennyire csokonyos, szuklátó a szlovák kormány, a szlovák kormánypártok - és Fico pártja tobvábbra is fel volna fuggesztve az európai szocialistáknál...
Majd az este remélhetoleg folytatom...(Előzmény: anyilas, 2007.09.13. 13:37:24) |
| Construct | 2007.09.15. 07:53:43 | Válasz erre | | | | | anyilas: - Legyen!
Nagyon kezd érdekelni (minimum hármunk kozt) a jelenlegi nézetcsere - ezért ugy gondolom, hogy mindhármunk részérol pontosításokra van szukség, hogy csak olyasmiket vitassunk meg, amelyek megérdemlik, hogy vita tárgyáva legyenek.
Lassan minél jobban értem Anyilas gondolatmenetét, gondolkozási módját és érveit. Anyilast csak arra szeretném figyelmeztetni, hogy relative gyakran látja a dolgokat fekete-fehéren, legalábbis ez az én benyomásom. Részemrol mondjuk nem is az volna a baj, hogy látszólag mit értek és mit nem értek meg - hanem inkább beírásaim nyomán (hiába, nem tudok magyarul olyan jól fogalmazni, hogy gondolataim egyértelmuek legyenek) Anyilas olyan kovetkeztetésekre is jut a rovásomra, amit igaz hogy tudok ezért neki szemrehányást tenni, de igazából bosszantanak.
Pl. ez is pontosításra szorul részmerol:"De az a magyar, ott a határon túl, aki felel?sségre von, figyelmeztet, vagy csak kér arra, bennünket, vagy a saját országában, vagy más országban él? magyart, aki a Magyar nemzetért, a magyarságért, a megmaradásét felszólal, tesz, vagy munkálkodik, az igen is meg akarja határozni azt, hogy nekünk (Legyennek, McGy?z?nek, anyilasnak )jogunk van e tevékenykedni azokér az eszmékér, amiket vallunk."
Az elozobol mindent aláhuzok, csak erre az egy szavacskára hivom fel figyelmeteket: "...figyelmeztet...":
(Lehetoségem szerint mindjárt folytatni fogom):(Előzmény: anyilas, 2007.09.13. 13:37:24) |
| lamfer | 2007.09.14. 20:39:31 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Részigazságokat mondsz! A német-francia viszony nem igazán az én asztalom, de tény, hogy a küls? mosolydiplomácia ellenére, ma sem sebmentes. Legfeljebb jól bevarasodott! Mint ahogyan az angol-francia viszony is ilyen. Antant ide, szövetséges oda, olyan ez, mint kutya meg a macska viszonya. Ha összeszoknak még egymáshoz bújva is alszanak, de csak azért, mert így nem fáznak. Érdekközösség, de egyébként útálják egymást. Én éltem egy évig angol földön. Nem akarom részletezni, hogy milyen a lelkivilága a m?veletlen (a mi oktatásunk is erre törekszik, lásd bolognai rendszer - bár a fels?oktatás nem épp a legjobb példa) átlag angolnak, aki 16 évesen kikerül az ÉLET-be, és tanfolyamok során kapja meg a kizárólagosan a munkájához szükséges tudást! Soha nem fogja szeretni a Csatorna másik partján él? nemzetet, s azért fogják mindketten egymást vádolni, hogy a másik nem akarja megtanulni az ? nyelvét.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.14. 20:08:54) |
| Legyen! | 2007.09.14. 20:08:54 | Válasz erre | | | | | lamfer: -Hát igen, soha de soha nem valósítható meg-
Azért ezt talán nem mondanám, de most valóban így néz ki.
-ugyanezt elmondhatjuk a német-francia viszonyról is-
Nem. A németek és franciák vetélytársak Elzász & Lotaringia megszerzésében. Mi itt egész országról beszélünk, nem csak egy országrészr?l. A német francia viszony, inkább a magyar szerb kapcsolathoz hasonlítható, csak ott nem olyan élesek az ellentétek.(Előzmény: lamfer, 2007.09.14. 19:58:43) |
| lamfer | 2007.09.14. 19:58:43 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Te magad is mondod, hogy utópia! Hát igen, soha de soha nem valósítható meg... els?sorban a szlovák politikusok hozzáállása miatt. A "se veled se nélküled" igaz, de ugyanezt elmondhatjuk a német-francia viszonyról is!(Előzmény: Legyen!, 2007.09.14. 19:41:36) |
| Legyen! | 2007.09.14. 19:56:46 | Válasz erre | | | | | lamfer: -Az 1938-as határkiigazítás jogos követelés lenne-
Az igaz, de az még mindíg nem tartalmazta a Nyitrát körülvev? területeket, illetve az akkor még magyar és német lakta Pozsonyt sem. F?városuk legyen Zsolna, de ne a magyar koronázó város! Viszont ma már bajosak lennének ezek a dolgok, mivel a nagyvárosokban már a szlovákság van többségben a határmentén is.
-Akinek van ezzel kapcsolatban elképzelése, annak hozzászólását várom-
A megbékélés hozná közel egymáshoz Szlovákiával Bennünket, ahogy hozza egyre közelebb Magyarországot és Horvátországot is.
Javaslatom szerint egyre több testvér kapcsolatot kellene kiépíteni nem csak a magyarlakta, hanem a szlovák lakta városokkal is. Télen a síszezonban turistákat vinni a Felvidék hegyeire, nyáron pedig ugyan oda a hegymászókat, természetbarátokat. Jó lenne, ha tradícionálisan szerveznének az iskolák osztálykirándulásokat oda, megnézni a történelmi nevezetességet is, ily módon megismerkednének a magyar fiatalok a közös történelmünkkel és tudatában lennének, hogy Felvidék értékei az ? értékeik is. Jó lenne ha egyre több, szlovák és magyar ismerkedne meg és kötne barátságot. Közös cégek, f?leg magyar cégek Szlovákia területén. A gyógyfürd?inket kihasználva szlovák turisták is jöhetnének ide., és szlovák kisiskolások is megismerhetnék a közös ország el?nyeit, értékeit, aminek ?k maguk is teljesjogú polgárai lennének.
Persze nem ártana, ha Szlovákiában kevesebb, Magyarországon nagyobb szerepet kapna a történelem oktatásban és nevelésben a nacionalizmus úgy, hogy mindkét országban egyenl? arányban legyen jelen. Nem ártana a két ország nacionalizmusát egybe kovácsolni, de az, hogy Zlota János és Csurka István kezet nyújtson egymásnak, jelenleg lehetetlen.
Ha ilyen politikát folytatna a magyar kormány, akkor talán rendez?dnének a dolgok, de a sérelmek valamelyest bizonyára enyhülnének.
Tisztelettel
L.(Előzmény: lamfer, 2007.09.14. 18:56:39) |
| Legyen! | 2007.09.14. 19:41:36 | Válasz erre | | | | | lamfer: - Az államszövetség terve utópia -
Azért Én még reménykedem.
Ez a magyar-szlovák kapcsolat olyan "se veled, sem nélküled" jelleg?.(Előzmény: lamfer, 2007.09.14. 18:49:32) |
| lamfer | 2007.09.14. 18:56:39 | Válasz erre | | | | | | Épesz? ember nem gondolhatja, hogy Szlovákiát csakúgy, letöröljük a térképr?l, de azt igen, hogy a magyarságnak el?jogai vannak - ?sei jussaként - a Felvidéken. Az 1938-as határkiigazítás jogos követelés lenne, de egy területi autonómia is lehetséges lenne. Akinek van ezzel kapcsolatban elképzelése, annak hozzászólását várom. Csak azt nem kellene mondani, hogy minden úgy jó, ahogy van. Mi - Magyarország - nem tehetünk úgy, mint az angolok. A splendid isolation politikája a kontinens kell?s közepén egyszer?en (szadeszes) agyrém!!! |
| lamfer | 2007.09.14. 18:49:32 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Az államszövetség terve - ma már - utópia. Való igaz, hogy ki kellene egyezni, de az 1868-as (hovát-magyar kiegyezés) megoldás ma már nem lehetséges. Igazad van, meg kellene békélni, de Ficoval és Slotával nem lehet tárgyalni. A legelemibb emberi érzéssel sem rendelkeznek a magyarok iránt. A baj tehát a szlovák politikusokkal és egy nagyfofájú kisebbséggel van, akik csak a "madarski za Dunaj" elvén akarnak velünk tárgyalni. Nos, az ilyen emberek hasonlóak, mint Masarik, Hodza, Hlinka, Benes és Gottwald. Mind-mind a magyarság elpusztításáért küzd, mindaddig, amíg fel nem tudjuk mutatni, hogy az átlag szlovák polgárnak nincsenek ilyen ellenérzései, s?t racionálisan képesek gondolkodni arról, hogy ahol többségben vagyunk, ott nem szabad háttérbe szorítani a magyar nemzetrészeket!(Előzmény: Legyen!, 2007.09.14. 16:16:09) |
| Legyen! | 2007.09.14. 18:48:40 | Válasz erre | | | | | Újra K.Ádám: ?szintén megmondom, nem érdekl?döm, miféle elfoglaltságod van :D(Előzmény: Újra K.Ádám, 2007.09.14. 18:29:04) |
| Újra K.Ádám | 2007.09.14. 18:29:04 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Az tökmind1.A lényeg hogy elfogok t?nni egy id?re,de majd néha benézek,mert elfogalatságaim lesznek.Ha érdekl?dnél hogy milyen elfogalatságom lesz,akkor el?re is mondom,magán ügy,nem tartozik rád.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.14. 17:30:58) |
| Legyen! | 2007.09.14. 17:30:58 | Válasz erre | | | | | Újra K.Ádám: Melyikben közlegény?(Előzmény: Újra K.Ádám, 2007.09.14. 17:24:10) |
| Újra K.Ádám | 2007.09.14. 17:24:10 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Hé ember, hozzád beszélek a másik topicban!(Előzmény: Legyen!, 2007.09.14. 16:16:09) |
| Legyen! | 2007.09.14. 16:16:09 | Válasz erre | | | | | lamfer: Egy szlovák-magyar államszövetségben is lehetne élni. Épp err?l beszélgetek itt egy felvidéki honfitrással.(Előzmény: lamfer, 2007.09.14. 15:59:43) |
| lamfer | 2007.09.14. 15:59:43 | Válasz erre | | | | | Legyen!: Igen, a lengyelekkel 100%, a szlovákok? kérdés. Amíg békén hagyod ?ket, nos a '38-ban visszacsatolt területekért nem fognak sírni. A szlovák nemzeti pártot (SNS) leszámítva.(Előzmény: Legyen!, 2007.09.14. 15:51:48) |
| Legyen! | 2007.09.14. 15:51:48 | Válasz erre | | | | | lamfer: Ez a beszéd cimbora! Együtt építjük majd fel az északi szlávokkal NagyMagyarországot!(Előzmény: lamfer, 2007.09.14. 15:26:56) |
| lamfer | 2007.09.14. 15:26:56 | Válasz erre | | | | | | Ha egy évvel ezel?tt azt mondjátok nekem, hogy lesznek szlovák barátaim, nos valószín?leg - legenyhébb esetben is - kiröhögtelek volna. Angliában dolgozva, azonban azon vettem észre magam, hogy talán ?k a legjobb kollégáim (persze csak a lengyelek után). Azonos vagy nagyon hasonló gondolkodás és kultúra. Nem kell elmondanatok, hogy ez miért van, töri tanárként van elég eszem hozzá, hogy erre rájöjjek. Azonban érdekes dolgokat meséltek nekem. A lány - aki Rimaszombatba való - bár nem beszélt magyarul (azért próbálkozot) szinte mindent megértett, és soha nem azt mondta, hogy Rimavska Sobotába való. Elmesélte, hogy mikor felvételizett Breznóbányán a közéépiskolába, az els? helyre azért nem vették fel, mert azt mondták neki, hogy magyar akcentussal beszél szlovákul. ? tiltakozásul azt mondta, hogy Rimaszombatban mindenki - még a szlovákok is - így beszélnek szlovákul. A másik, amit elmondtak, hogy mindenütt van egy-két hülye, de igazából csak a Zsolna és Túrócszentmárton környékiek ennyire gyepesek. Szóval: nem adjuk fel hazánk részeinek visszaszerzésére irányuló törekvéseinket, de ne nézzünk mindenkit ellenségnek! |
| SLOVAK2 | 2007.09.13. 23:58:43 | Válasz erre | | | | | | MINDIG RABSZOGA MARAD TE MAGYAR!!! |
| |
