 | Discussion Forum Schengeni csatlakozás trianon ellenszere? A kérdésem(vitaindítóm) az lenne hogy vajon hosszútávon tényleg enyhíti e schengen trianon hatásait?
Szerintem schengen az eu csatlakozáshoz képest, egy tényleges, érezhet? gyakorlati lépés trianon enyhítése felé.
Az el?nyei láthatóak:
1. Nem kell megállni a határon.
2. Bárhol átléphet? határok, nincs átkel?helyhez kötve.
3. Újraeggyesíti Komárom-Komarno, Sátoraljaújhely-Sa.Gyártelep, Esztergom-Párkány szétszakított városrészeket. Mégha közigazgatásilag nem is, de fizikailag igen, már ez is nagy eredmény.
4. Végre körbekerékpározható a Fert? tó teljes egészében, és az útvonaltervet nem kell az átkel?helyek hollétéhez, nyitvatartásához igazítani.(Több óra, akár nap, id?megtakarítás).
5. Ha minden igaz románia belátható id?n belül az egyezmény tagja lesz.(4-5 év).
A hátrányok
Ukrajna Szerbia nem lesznek benn belátható id?n belül, a következ? feltehet?leg nemzeti kormány segíthet, korlátozott letelepedést nem biztosító államolgársággal(ami az Eu-nak talán megfelel), ha nem, akkor egy jobb vízumpolitika kikényszerítésével.
Van bennem azért egy kis aggodalom mert a schengeni belépésünket régóta halsztják el?ször szó volt 2006 ról aztán 2007 elejér?l, aztán most évvége, de ez véglegesen egy októberi tárgyaláson d?l el. Szerintetek belépünk még az idén? (Started by: Holotron, 2007.09.10. 22:05:01) | Holotron | 2007.09.10. 22:29:44 | Reply | | | | | Sziasztok!
A régi hvim fórumon volt egy hasonló topik, "Eu csatlakozás trianon ellenszere?" volt a címe ha jól emlékszem.
Akkor az ezredfordulón azt boncolgattuk enyhíti e, esetleg teljesen felszámolja trianon hatásait az eu b?vítés. Nos szerintem a csatlakozás óta eltelt 3 év alatt bebizonyosodott hogy nem változott semmi! Talán a magyar letelepedési, és a munkavállalási engedélyek megszerzése lett valamivel könnyebb azoknak a magyar nemzetrészeknek akik bekerültek az unióba. De a ami legfontosabb, a határok átjárhatósága szerintem nem változott, az egykapus rendszer nem újdonság, az korábban is létezett ún. közös határ elnevezéssel, pl szlovákia felé m?ködtek ilyen egykapus határok a rendszerváltás el?tt is. Még azt sem nevezném igazán könnyítésnek hogy személyivel is lehet menni, gyorsabb azzal átmenni mint útlevéllel? Ha sokan vannak a határon akkor ugyanúgy akár órákat kell várni. Tehát érdemi változás nem történt.
Véleményem szerint az érdemi változást a schengeni egyezmény hozza(esetleg a kett?s állampolgárság ha a háttérhatalom beleegyezik), minden más ami az Eu-t önmagában kiáltja ki trianon enyhítésének, d?reség.
Az ugyan tagadhatatlan tény hogy szerbia ukrajna felénk vízumköteles lesz, de azt is nézzük hogy a legnagyobb magyar kissebbséggel rendelkez? országok már mind benn vannak az Eu-ban!
Elméletileg jöv?re (szlovákia ausztria szlovénia) és 4-5 év múlva (románia csatlakozásával) szinte teljes átjárhatóság lesz az elszakított területekre, átmehetsz a zöldhatáron, az átkel?helyen sem kell megállni.
Ukrajna és szerbia keményebb dió, el?bbi az elmaradottsága és orosz köt?dései miatt, utóbbit pedig a horvátok nem látnák szivesen az Eu-ban, (bár elképzelhet? hogy 10-20 éves távlatban az Eu számol szerbia felvételével, és a horvát felvételt azért halogatja, mert a háttérben puhítja ?ket h beleegyezzenek) Nincs mese, ennél a két országnál hosszútávon a kett?sállampolgárság valamilyen korlátozott formája jelenthetné a megoldást. |
| Dawe | 2007.09.10. 22:35:31 | Reply | | | | | Akkor is egy idegen országban vannak a magyar testvéreink.
A határ (trianoni határ) átlépésekor beszélhetünk sengeri határról, csak gyakorlatilag vagyunk a saját földünkön.
Jogigazgatásilag egy másik országba lépünk át.
SAJNOS!
Ez nem mondható gyógyír-nek a magyar holocaustra. |
| AttilaS33 | 2007.09.10. 22:49:27 | Reply | | | | | egy kérdés: az alaphelyzet az hogy a szomszédomhoz bemehetek a telkére úgy hogy nem csengetek a kapunál hanem fogom,kinyitom a kaput,bemegyek.csak a bejárati ajtónál kopogok,csengetek.
akkor a szomszéd telke az már az én telkem? nyugodtan leszedhetem a cseresznyéjét,a rózsáit,kiállhatok a kocsijával a garázsából,stb?
ugyanez a helyzet ezzel a Schengennel is.se a szlovák,se az osztrák,se szlovén "telek" nem lesz a mienk attól hogy a "kapuban nem kell majd csengetni". |
| Dawe | 2007.09.10. 23:18:57 | Reply | | | | | | AttilaS33: Köszönöm Attila! Leírtad a lényeget. |
| Legyen! | 2007.09.11. 13:42:03 | Reply | | | | | Attól, hogy Te átmész papír nélkül Erdélybe, az ott él? magyarok még a legtöbb helyen román iskolába járnak , románul anyakönyvezik ?ket, korlátoltan használhatják nyelvüket a déli részeken, éppúgy nem fognak tudni anyanyelvükön dolgozni, mint most.
Ha hosszú távon megmarad az EU, amit nem valószín?sítek, akkor ez úgy oldódik meg, hogy mindenki nyelve az angol lesz és sehol nem fog már számítani, hogy eredetileg ki magyar és ki román. Lássuk hát be: utat tévesztettünk. |
| Holotron | 2007.09.11. 15:18:50 | Reply | | | | | "Attól, hogy Te átmész papír nélkül Erdélybe,"
De ?k is papír nélkül jöhetnek majd hozzánk, akár egy földúton, levágva ezzel a két falu közti kerül?t amit az átkel?hely miatt kellett megtenni.
A másik el?nyös hatása szerintem az lesz hogy talán kevesebben érzik majd úgy hogy át kell települjenek MO-ra, hiszen a határ, amit?l még mindig sokan tartanak, "elt?nik", így a rendszeres kapcsolattartásnak már nem lesz akadálya. Annak idején toroczkaiék a régi hvim-es fórumon még azt is pedzegették hogy néhány falu és város talán vissza magyarosodhat.(Els?sorban harár mentiek).
Talán ez a schengenes EU emlékeztet kicsit az Osztrák Magyar Monarchiára, bár tudom hogy ott még hozzánk tartozott közigazgatásilag az összes magyar rész, de pl ausztriába boszniába és dalmáciába ott is átmehettél papírok nélkül ami azért egy kicsit mégis azt az illúziót kelti mintha azok is hozzánk tartoztak volna. |
| Holotron | 2007.09.11. 15:36:15 | Reply | | | | | "akkor a szomszéd telke az már az én telkem?"
Mi van akkor ha a határ mentén van egy telked, a szomdszédos országban megveszed a szomszéd telkét, ami tegyük fel épp eladó, és akár össze is nyithatod a két telket.(Ha épp olyan a fekvésük hogy nincsen köztük semmi, csak a határ)
Vagy még egy amit eddig nem tehettél meg, de hamarosan megtehetsz. Átúszni/vitorlázni ausztriába és vissza, a fert? tavon. Az ipolyon átuszni/csónakázni szlovákiába, és vissza. |
| Legyen! | 2007.09.11. 16:44:52 | Reply | | | | | Holotron: -Vagy még egy amit eddig nem tehettél meg, de hamarosan megtehetsz. Átúszni/vitorlázni ausztriába és vissza, a fert? tavon. Az ipolyon átuszni/csónakázni szlovákiába, és vissza.-
Ja, hogy Neked ennyi Trianon? Nem úszkálhatsz a Fert?-tóban, az a Te bajod Trianonnal? Mi talán a határ túloldalára került testvéreinket féltjük, kedves Holotron. Csónakázni bárhol lehet, az lenne a legkevesebb. |
| egy hazafi | 2007.09.11. 17:58:36 | Reply | | | | | Még egy hatása schengennek nyugatról sokkal könnyebben áramolnak majd be a b?nöz?k, és egyéb szerzetek. És vajon jó lesz e nekünk egy ránk "demokráciát" eröltet? valójában diktatórikus szövetségi államá gyúrt európa. És az a rengeteg hatalmas lakócentrum ami épül magyarország szerte valyon kiknek épül? Egyre közeledik a Közel-keleti nagyháború mi van ha a zsidó menekülteknek készül? aztán véletlenül itt ragadnak?
Ennek a nyugati terrorista rendszernek jelenleg 1er?s pillére van az USA de ma már tudjuk hogy ez nem elég a világuk fenntartásához, ezért kell még egy pillér és ez talán az EU lesz.
Európai Unió - Szovjetunió mindkét rendszerben a nemzetek nem számítanak.
Nyugateurópából olaszországból franciaországból flandriából érkeztek idén fiatalok a Magyar Szigetre hoyg megismerjék a magyar nemzeti radikális oldalt és tanulmányozzák miben rejlik az er?nk. Hogy tudjuk ilyen népszer?vé tenni kúltúránkat. Mert bizony nyugaton is vannak gondok, a nemzetek elnyomásával, csak ezt hajlamosak az emberek elfelejteni ha betömik pénzel a szájukat. Holott így lenne a legkönnyebb az elnyomókat elüldözni ha pénzügyileg jólállunk. |
| egy hazafi | 2007.09.11. 18:10:45 | Reply | | | | | Holotron: Romániában már az EU csatlakozás pillanatában eltüntették a magyar zászlót lobogtató ünnepl?ket. Szlovákia sem úgy t?nik mintha meghatná ?ket ez az egész.
Viszont ha ügyesek vagyunk hasznot is húzhatunk az egészb?l pl a visszamagyarosítás, és a Kárpát-medence gazdasági visszavétele is megtörténhet. De a végs? megoldás akkoris a revízió lesz. Ezzel az egésszel f?leg akkor lesz nagy balhé amikor majd az EU összeomlik. Egy új európai háború lehet a következménye. Gondoljunk bele mondjuk Nagyvárad Komárom Losonc stb újra szinte már már a miénk lesz, a szlovákok/románok elvesztik felettük az irányítást de az EU felbomlásánál követelni fogják vissza ha kell fegyveresen is.
Ma épp az jutott eszembe ha az 1910-es Horvát-Szlavónország területét nem számoljuk bele a revíziónkba, akkor a Kárpát-medencébe többségbe kerülhetünk. És én azt is vallom hogy itt nem nemzetiségi-elv alapján kell a határokat megrajzolni, hanem a földrajzi-, történelmi-, gazdasági-elv alapján, ezt azt jelentené hogy mindent vissza (kiv H-Szo.)
Természetesen nem elnyomni kéne a nemzetiségeket, amit kihagytak 1848-ban az Áprilisi törvényekb?l azt nekünk kell bele tennünk. |
| Holotron | 2007.09.11. 18:12:58 | Reply | | | | | | Azért talán hosszútávon remélhet? a schengeni egyezménynek egy a határontúli magyarságot megtartó szerepe. Mivel szlovákia magyar kissebbsége nagyrészt a határ mentén lakik ezért számukra mindenképp rugalmasabb lesz az átjárás, akár munkába akár látogatóba. Remélhet?leg ez kedvez?en hat a felvidéki magyarság lélekszámára, ugyanis a nyitott határok következtében már nem feltétlenül kell elvándorolniuk ahhoz hogy boldoguljanak a szül?földjükön. A nyitott határok serkentik a magyarországi vállalkozások kitelepülését a határ menti régiókba ez a kitelepülés különösen er?s lehet a felvidéki régióban, nyitott határok könnyebb logisztika. Er?söd? magyar jelenlét, magyar munkahelyek. Szerintem románia schengeni csatlakozásakor is er?södhet erdélyben a magyarországi cégek/t?ke jelenléte, amit az ottani magyaroknak el?bb utóbb megteremtheti az áhitott magyar nyelv? munkahely lehet?ségét. Hogy egy egzakt példával éljek, ha valahova autópályát építenek akkor az a térségben fejl?dést hoz(egyszer?bb szállítás logisztika, végül megjelenik az ipar is), ugyanígy hatna a schengeni egyezmény is szerintem. |
| AttilaS33 | 2007.09.11. 19:14:19 | Reply | | | | | kb 2-3hete olvastam ha jol emlékszem a Népszabadság online-on hogy a CIA az elöregedés,munkaer?gondok,a szociális ellátórendszer cs?dje miatt 2020-2025 közé teszi az EU felbomlását.
régóta hangoztatom baráti társaságban: az EU-nak akkor lenne értelme ha egy az egyben lemásolnánk az USA-t.az Unió,de a mienk nem az.jó,gondban van az USA is,mert err?l is volt cikk,hogy nagy mértékben növekszik a hispanok létszáma és kb 2030-ra az USA elveszti angolszász jellegét.
szóval Trianon és EU:
-f?város Brüsszel,szövetségi törvények,a tagállamokban csak kormányzó(lásd Arnold Schwarzenegger California kormányzója)
-szövetségi rend?rség,hadsereg,stb(FBI,CIA)
-EU elnök az USA president mintájára
tovább nem sorolom,a lényeget értitek szerintem mit akarok mondani.
majd ha az USA mintájára átreformált EU-ban tényleg csak olyan határ lesz Magyarország és a szomszédok között mint pl Texas és Florida között,ha mindkét helyen ugyanannyi lesz az ÁFA a regadó,a minimálbér,had ne soroljam,akkor beszélhetünk róla hogy igen,ez a nagy büdös EU megoldotta a Trianon problémát.addig nem. |
| Holotron | 2007.09.11. 20:06:57 | Reply | | | | | "pl Texas és Florida között,ha mindkét helyen ugyanannyi lesz az ÁFA a regadó,a minimálbér"
Hát ez azért az USA-ban sincs így! Az államok között jelent?s különbségek vannak, többek között adók!
Ott talán annyival jobb a helyzet hogy van egy közös hivatalos nyelv az angol, és hogy az államok közti határokat nem lehet ideiglenesen lezárni(mint a schengenieket), bár már vannak rá kisérletek, pl pont kalifornia határán állítják meg forgalmat a behozott élelmiszerek fel?l érdekl?dve. Szóval ott is tapasztalható a szétesés, kalifornia kiválását egy elemzés 2011-re jósolja.
Ami reform kellene az Eu-ban, a schengeni határok ideiglenes lezárását csak nagyon indokolt esetben kezdeményezhesse egy tagállam, pl olimpia rendezés, magas biztonsági kockázatot hordozó híres személy látogatása(Pl Pápa). Foci vagy bármilyen Eb Vb pláne Ob kedvéért én nem engedélyzném a lezárást.
Az Eurót minden tagnál bevezetni, ez segítené az árak/bérek kiegyenlít?dését. Az USA-ban sem hiszem hogy lenne egységes minimálbér, amit egy er?sebb állam biztosítani tud, abba egy gyengébb lehet belerokkana, ezt kell szem el?tt tartani.
Központi brüsszeli szövetségi törvény a nyelvhasználatról/hivatalos nyelvr?l, pl minden olyan magyarországon kívüli településen ahol a magyarok aránya eléri az 50%-ot kötelez? legyen az adott tagköztársaságnak leglább óvodát iskolát és településnagyságtól függ?en gimnáziumot biztosítani a kissebbségnek, és persze a nyelvhasználatot a hivatalokban. Ha ezt nem teszik meg akkor nagyon kemény szankciókat (els?sorban gazdasági), adna a törvény a szövetségi kormány kezébe.
Tartózkodási reform: meg kell változtatni azt az áldatlan állapotot hogy az egyik tagköztársaság államolgára egy másik tagköztársaságban max 90 napig tartózkodhat jogcím nélkül, ezt én kezdetben kitolnám legalább 1 évre, majd amikor a tagköztársaságok életszinvonala valamelyest közelít, akkor végleg eltörölném. |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:31:30 | Reply | | | | | egy hazafi: -nyugatról sokkal könnyebben áramolnak majd be a b?nöz?k, és egyéb szerzetek-
A Multinacionális cégeket kihagytad!
-Egyre közeledik a Közel-keleti nagyháború-
Nem akarok akadékoskodni, mert a jelek tényleg erre mutatnak, de ez még akkor sem biztos.
-Ennek a nyugati terrorista rendszernek jelenleg 1er?s pillére van az USA de ma már tudjuk hogy ez nem elég a világuk fenntartásához, ezért kell még egy pillér és ez talán az EU lesz.-
Maximálisan egyetértünk.
-Európai Unió és Szovjetunió-
Jó hasonlat, ezt megadom :D
-nyugaton is vannak gondok, a nemzetek elnyomásával-
Spanyolország: baszkok, galíciaiak, katalánok (bár utóbbi kett? nem olyan élesen)
Belgium: Flamand<->Vallon ellentét
Franciaország: bretonok, baszkok, németek
Olaszország: osztrákok, szlovének
Nagy-Britannia: írek, skótok, walesiek
Dánia: németek
Csehország: németek
Most ennyi, de még utánanézhetek jobban. |
| Holotron | 2007.09.11. 20:33:22 | Reply | | | | | | Ami még nagy ötlet lehetne, az a szövetségi fenntartású kissebbségi iskolák a tagállamokban, így pl a magyar egyetem kérdése nem lenne kitéve a szlovák / román sovén kormányzatoknak. Ezek az iskolák központi Eu költségvetésb?l m?ködnének, és a brüsszeli oktatási felügyelet/minisztérium(még nincs ilyen szerv) fennhatósága alá tartoznának. A nagyobb városokban pl Kolozsvár Marosvásárhely, Csíkszereda, m?ködhetnének szövetségi gimnáziumok, Kolozsváron pedig szövetségi magyar egytem. Ugyanígy szlovákiában lehet pl Komáromban szövetségi magyar egyetem, szövetségi gimnáziumok minden olyan helyen ahol elegend? magyar diák van. |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:33:33 | Reply | | | | | egy hazafi: -az EU felbomlásánál követelni fogják vissza ha kell fegyveresen is.-
Mib?l gondolod, hogy az EU felbomlása egy háborúval fog keletkezni. Mármint ez akkor történhetne meg (a fegyveres felbomlás), ha két nyugati nagyhatalom egymásnak esne. Melyik kett? lenne ez véleményed szerint? |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:39:26 | Reply | | | | | Holotron: -szlovákia magyar kissebbsége nagyrészt a határ mentén lakik ezért számukra mindenképp rugalmasabb lesz az átjárás-
Igaz.
-ez kedvez?en hat a felvidéki magyarság lélekszámára, ugyanis a nyitott határok következtében már nem feltétlenül kell elvándorolniuk-
Így LEGYEN!
-Er?söd? magyar jelenlét, magyar munkahelyek.-
Bárcsak a Jöv? beszélne Bel?led.
-románia schengeni csatlakozásakor is er?södhet erdélyben a magyarországi cégek/t?ke jelenléte, amit az ottani magyaroknak el?bb utóbb megteremtheti az áhitott magyar nyelv? munkahely lehet?ségét-
Már alakulóban lév? folyamat.
Függetlenül ezekt?l, akkor még mindíg nem történt meg a revízió. Bár ilyen feltételek mellett véleményemet a kinnt él?kéhez viszonyítanám. Ha ?k azt mondanák, hogy ez így jó, akkor oké, de amíg nagyrészük szeretne idetartozni, addig nincs mese. |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:42:06 | Reply | | | | | AttilaS33: - 2020-2025 közé teszi az EU felbomlását -
Ez megint csak egy feltételezés.
-az EU-nak akkor lenne értelme ha egy az egyben lemásolnánk az USA-t-
Azért ebben nem vagyok biztos. Nem szívesen élnék egy Európai Egyesült Államokban. |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:45:44 | Reply | | | | | Holotron: -az 50%-ot kötelez? legyen az adott tagköztársaságnak leglább óvodát iskolát és településnagyságtól függ?en gimnáziumot biztosítani a kissebbségnek, és persze a nyelvhasználatot a hivatalokban-
Vannak erdélyben elszigetelve kis települések, ahol a lakosság nagyrésze magyar. Teszem azt, egy 250 f?s faluban 210 lakos magyar. A falu túl kicsi, hogy saját iskolája legyen, ezért a szomszéd községbe járnak át tanulni a nebulók, ahol egyeltalán nincs, vagy alig van magyar, ezért nincs lehet?ség a környéken egy magyar iskolát nyitni. Na itt mi van? |
| Legyen! | 2007.09.11. 20:49:19 | Reply | | | | | | Holotron: Szlovákiában már van magyar egyetem, ha jól tudom Romániában is. Kérdés az, hogy mennyi és milyen végzettséget ad, na meg, hogy utána el tudnak-e vele helyezkedni. |
| |
