 | Discussion Forum A Magyarsag eredete Vitaink soran sokszor felmerult a magyarsag es a kornyezo nepek eredetenek kerdese.
Jo lenne nehany tenyszeru adatot itt osszehozni a magyarok eredeterol es a sumer - szkita(szittya) - hun - avar - magyar "kontinuitas elmeletet" kicsit atfesulni, mondjuk osszehasonlitaskeppen a dako - roman kontinuitas elmelettel...
Jo lenne tenyeket es forrasmunkakat megnevezni, hogy komolyan lehessen venni az itteni informaciokat is...
Gondolom nem mindenki ugyanonnan vette tortenelmi tudasanak hattaeret, es jo lenne osszerakni a tudasunk jo reszet, megtartani a jo dolgokat es elvetni a hiabavalosagokat... (Started by: Attila, 2004.09.23. 01:16:32) | Attila | 2004.09.23. 01:16:48 | Reply | | | | | | Hat akkor rajta... |
| Turul | 2004.09.23. 10:45:27 | Reply | | | | | Ajánlok figyelmedbe egy olyan autentikus m?vet, amely a magyarság eredetével, ?s-történetével foglalkozik; Olyan id?kbe vezet vissza, amikor még a 24 hun törzs szövetsége jelentette azt a közösséget, ahonnan mi is jöttünk.
Címe: Arvisura- Igaz szólás.
1500 oldalas könyv.
Ha meg akarod venni, ajánlom az Emese álma könyvesboltot az Örs vezér terénél.
Meg lehet rendeli interneten is!!!
Érdekes, borzongató, "tudatformáló" olvasmány! |
| Turul | 2004.09.23. 10:55:39 | Reply | | | | | | Addigis: www.freeweb.hu/arvisura/ |
| Attila | 2004.09.23. 21:35:27 | Reply | | | | | Turul:
Sok ilyen es hasonlo elmeletet olvastam mar, es pontosan ezert szeretnek tisztan latni a dologban, elsosorban tenyekre alapozva.
Ami leginkabb erdekelne az hogy kik is a magyarok, es hogy az a 15 millio koruli aki magyarnak vallja magat milyen ideologiai, erzelmi, genetikus (faji?) alapon teszi, netan erdekbol, tevedesbol, vagy egyeb okokbol ?
Tehat:
A honfoglalas elott ( feltetelezve a kettos honfoglalas elmemetet) mar eltek magyarok a Karpatok kozott. Osszesen hanyan lehettek es milyen volt az aranyuk a tobbi nem magyarhoz kepest?
Elfogadva a hun-magyar rokonsagot, a hunokat magyarnak tekintjuk-e ? Vagyis az Attila hunjaibol itt maradottakat magyarkrnt kezeljuk -e?
Ha igen, akkor hasoloan magyarnak tekintjuk-e a hunokehoz hasonlo rokonsagi fokon ( esetleg kozelebbi) torok nepeket ? ( a Karpatokon innen es tul)
Ha nem, akkor mennyi magyart talaunk ha kizarjuk a hunokehoz hasonlo rokoni fokon levo jaszokat, matyokat, kunokat ? Plusz a kesobb bevandorolt szaszokat, meg mas nepeket?
Az Arpaddal bevonulo szazezrek kozul mennyi volt a magyarok aranya? A harom kabar torzson kivul kik jottek meg es hanyan?
Remelem erted hogy mit akarok kerdezni...
Hogy mennyire fontos a "ver" szerinti magyarsag, es ha fontos akkor honnan tudhatjuk magunkrol?
Ha pedig nem tul fontos akkor ez inkabb "szellemi" vagy kulturalis dolog - akkor viszont a politikai vonzatok alapjukat vesztik....
Erted mire gondolok? |
| Corvinus | 2004.09.24. 02:16:13 | Reply | | | | | | Én egy másik könyvet ajánlok: Baráth Tibor: A magyar népek ?störténete. Ebb?l megtudhatjuk, hogy az ókori Egyiptomban, Babilonban, s?t a legtöbb civilizációban magyar volt a hivatalos nyelv. Ajánlhatom még Badinyi Jós Ferenc m?veit is... (Káldeától IsterGámig). |
| Tulipán | 2004.09.24. 04:51:35 | Reply | | | | | Corvinus:
Én is ajánlok neked egy könyvet..,picim!
"Legislation Civile Du Thalmud" ,szerz?je Israel-Michel Rabbinowicz....
Magold picim,magold.....!!!! |
| Attila | 2004.09.24. 10:17:24 | Reply | | | | | Tulipán:
Megis igaz... Kutyabol nem lesz szalonna.
Mar megint magadat adtad, egy uj temaban, ertelmes hozzaszolasra keptelenul, handabandazol...
Jo-jo, tudjuk hogy hogy ha valakit meg akarsz serteni akkor lezsidozod...
Ez is egy bizonyos korlatoltsagnak a jele, ugyanis ha tenyleg zsido akkor nem sertes, ha meg nem az akkor te vagy az aki nem tudja hogy mit beszel...
Corvinus legalabb felhozott egy konyvet peldanak.... OK nem ert vele egyet, de azert vitaforum, nem igaz?
De ha te ugy gondolod hogy ertelmesen hozza tudsz szolni es vannak erveid a magyarsag sumer eredetere akkor ird le...
De ha csak arra tellik hogy csondben elzsidozgass a sarokban, am legyen neked a te hited szerint... |
| Tulipán | 2004.09.25. 11:53:58 | Reply | | | | | Attila: Jajj...!
A szalonnát megse említsd "Corvinus" el?tt!
(...és ne figyelj azokra az undok bels? hangokra,bármit is suttogjanak !!!Majd lesz valahogy!) |
| Corvinus | 2004.09.25. 22:13:39 | Reply | | | | | | Attila: Fogalmazz úgy, hogy egy "inbred redneckb?l" sosem lesz polgárosodott, intelligens vitakészséggel rendelkez? úriember. |
| Tulipán | 2004.09.28. 07:45:07 | Reply | | | | | Corvinus: ...
...fogalmazz úgy,hogy ha nem vagy magyar,s nem is érzed magad annak,akkor mi a faszért er?lködsz annyira ezen az oldalon...???!!
You are nothing more than a looser,a man who has been left behind...!
It might hurt...,but please learn to live with it!
In case you are a hungarian (wich is highly unlikely,please behave...!!! |
| Ungro | 2005.04.27. 16:16:13 | Reply | | | | | | Én is szeretnék 1 könyvet ajánlani! a Torgaji magyarok címü könyvet! Ez a kárpátokon túl maradt ?seinkröl szól, akik még ma is ott élnek! De a nyelvet már nem beszélik |
| Admirális fehér lovon | 2005.04.27. 16:51:07 | Reply | | | | | Attila:Szerintem ha figyelembe vesszük amit írtál arról hogy pontosan vér szerint hány magyar él Magyarországon akkor szerintem a szám nagyon kevés lenne.De szerintem ma ez már lényegtelen hiszen akinek a családja már 1000 esetleg 800 vagy 500 éve itt(de ennél kevesebb évvel sincs baj) él akkor már az bátran mondhatja hogy ? magyar,ha ? annak akarja tartani magát.
Szóval ha azt a 15 millió embert nézzük aki magyarnak tartja magát,ebb?l a szemszögb?l akkor mondhatjuk az hogy lényegtelen a vér.
Amúgy szerintem már olyan területek nincsenek amik az évszázadok során érintetlenek maradtak,és semmilyen nép nem telepedett le oda,jah és olyan amit semmiféle hódítás és áttelepítés nem ért szóval,akár most így azt is mondhatnám hogy tiszta vér? magyarok szám szerintem egyenl? a nullával.
DE ezt hangsúlyozom hogy ez ma már lényegetelen...szerintem |
| Reywind | 2005.04.27. 18:56:22 | Reply | | | | | Admirális fehér lovon: Nekünk van olyan infó, hogy 1200-ban is voltunk már...(In reply to: Admirális fehér lovon, 2005.04.27. 16:51:07) |
| Attila | 2005.04.28. 11:37:50 | Reply | | | | | Admirális fehér lovon:
DE ezt hangsúlyozom hogy ez ma már lényegetelen...szerintem.
Jo... rendben.
Viszont akkor a tortenelmi mult is hasonlo sullyal esik latba.
Ugyanis minnel regebbre megyunk vissza annal kevesebb "igazi" magyart erint.
Tulajdonkeppen pont azt celoztam kifejteni hogy a mai magyarsag problemajanak megoldasa foleg a mai helyzet alapjan lehetseges.
A tortenelmi mult inkabb csak adalek, lecke amibol tanulni lehet es nem "jogalap"...(In reply to: Admirális fehér lovon, 2005.04.27. 16:51:07) |
| Inq | 2005.05.20. 02:18:08 | Reply | | | | | magyar nyelv besorolása – más nyelvekével egyetemben – viták tárgyát képezi. A összehasonlító nyelvészet 19. században kidolgozott rendszere sok tekintetben felülvizsgálandó az újabb kutatások eredményeinek figyelembevételével.
[szerkesztés]
Finnugor nyelvcsalád
A magyar az uráli nyelvcsalád finnugor csoportjának ugor ágába tartozó nyelv. Legközelebbi rokonai a Szibériában, az Urál hegységt?l keletre, Szibériában él? manysik (vogulok) és chantik (osztjákok).
Ez ellen az elmélet ellen fölhozható a régészeti alátámasztottság hiánya, a néprajzi, zenei és kulturális kapcsolatok hiánya, illetve a finnugorizmusnak ellentmondó eredményei. A genetikai kutatások eredményeként az is bebizonyosodott, hogy nem állunk rokonságban a finnugor népekkel, és bár a finnugorizmus hív?i nem állítják, hogy genetikai kapcsolat is van, mégis a finnugor alapnyelv kapcsán 6000 évvel ezel?tti együttélésr?l beszélnek. A mez?gazdasági módszerek elterjedésének vizsgálata kapcsán amerikai kutatók szerint a finnugor népek a termékeny Kárpát-medencéb?l kellett kiáradjanak észak felé, és nem a terméketlen északról a termékeny dél felé. Más kutatók szerint a finnugorizmus aluldeterminál, nem veszi figyelembe a magyarnak a más nyelvekkel való kapcsolatát. A finnugor-magyar nyelvi kapcsolatok tagadhatatlanok, de ez nem zárja ki a más nyelvekkel való rokonságot, és a kapcsolat magyarázata, oka, iránya meg nem tisztázott, mint ahogy a magyar nyelv egyéb nyelvekhez való viszonya sem elég föltárt.
[szerkesztés]
A turáni elmélet
A turáni családba való sorolás szerint a magyar az altáji nyelvekkel áll közelebbi rokonságban. Ez a törökségi (ujgur, kazah, török, kipcsak, stb.), mongol, mandzsu, szkíta, hun, avar, stb. nyelveket öleli föl, de magában foglalja a finnugor nyelveket is. Ilyen értelemben szoktak uráli-altáji nyelvekr?l beszélni, amelyben az uráli a finnugor nyelveket jelöli.
Az elmélet mellett szólnak a nyelvi kapcsolatok mellett a magyarság bels?-ázsiai kulturális kapcsolatai, a zenei, néprajzi, életmódbeli párhuzamok, továbbá történeti hagyományaink hun-magyar azonosságtudata. Ellene szól azonban, hogy a nagyjából a finnugor nyelvészet által is használt paradigmarendszerben mozog, amely módszerek ma már er?sen megkérd?jelezettek. A hangváltozások „törvényei” elismerten nem természeti törvények, legfeljebb csak hajlamok. Az ezekre épített összehasonlítások nem csak a finnugorizmusnál, hanem itt is ingatagok. Maguknak a nyelvcsaládoknak a léte is sokak által megkérd?jelezett, hiszen ahogy a népek eredete sem fa szerkezet?, egyenes leszármazású, úgy a nyelvek is keveredtek egymással, eredetük nem egyenes leágazás, hanem sok-sok keveredés, hatás összessége.
[szerkesztés]
Az ?snyelv elmélete
Az ?snyelvkutatás egészen új kelet? tudomány. Két f? iránya van. Az egyik az úgynevezett nosztratikus nyelv kutatása. Ennek nincsenek különösebb magyar vonatkozásai jelenleg.
A másik a szóbokor vagy más néven gyök rendszerb?l indul ki. Az elmélet szerint a magyar nyelv egységes szóbokorrendszere nem jöhetett létre utólagos keveredésekb?l. A szóbokrok hálózata átszövi a nyelvet, és ez a hálózat egységes. A hálózat széttöredezve megtalálható más nyelvekben is, de csak romjaiban, míg a magyarban teljesen. Az utólagos keveredések hatására ez a hálózat szétszakadozott volna. Ezért ez a nyelv vagy egy m?nyelv, mint pl.: az eszperantó, vagy az emberi elme fejl?désével párhuzamosan fejl?dött, és ahogy az emberi gondolkodás fejl?dött, úgy fejl?dött a nyelv is, az alapfogalmak köré úgy bokrosodtak a szóbokrok. Az ily módon létrejött ?snyelv legtisztábban a ma magyarnak nevezett nyelvben ?rz?dött meg. Az elmélet ellenz?i szerint ez nem els?sorban nyelvészeti, hanem „romantikus” nacionalista indíttatású feltételezés, s ez ellene szól.
[szerkesztés]
További elméletek
Itt kell szólni azokról az érdekes nyelvi kapcsolatokról, amelyek még nehezen illeszthet?ek be bármely nagyobb rendszerben.
A magyar nyelv kapcsolatát a sumérrel sokan vizsgálják, sokféle eredménnyel. A kapcsolatot teljesen tagadó ultra-ortodoxok és a sumér-magyar azonosságot vakon hív?k között széles skálán oszlanak el a vélemények. A kérdés vizsgálatára alapkutatások sincsenek elvégezve. A sumér nyelv nincs hangzósítva, és a szövegeket az angol fordítás alapján vizsgálják, nincs közvetlen magyar fordítás, stb.
Megemlítend? a kelta-magyar nyelvkapcsolat, a kecsua-magyar hasonlóságok, a Bibliában fellelhet? magyar nevek, továbbá a Tamana-kutatás, amely a világ bármely táján föllelhet? magyarul érthet? földrajzi neveket vizsgálja.
Beszél?inek száma kb. 14,5 millió (ezzel az uráli nyelvcsalád legnépesebb tagja), közülük kb. 10 millióan élnek Magyarországon. A magyar nyelv Magyarország hivatalos nyelve és az Európai Unió hivatalos nyelveinek egyike. Az Európai Unióban anyanyelvileg, vagyis etnikai magyarként kb. 12 millió magyar él. 13 millióan beszélik az Európai Unióban a magyar nyelvet els? vagy második nyelvként. A magyar nyelvet a nyelvek sorában a 66. helyre tesszük az anyanyelvileg beszél?k száma szerint.
A Földön 30 millió magyar származású ember él, nagyobb részük a nyelvet nem beszéli. A beolvadás (asszimiláció) szempontjából több szempontból is beoszhatjuk ?ket: a beolvadás az angol, spanyol, szlovák, román, szerb-horvát nyelvekbe valamint a magyarab, berber és arab nyelvekbe történt, de a német, cseh és más nyelvterületek is jelent?s számú magyart olvasztottak magukba. |
| Centurio | 2005.05.20. 09:12:53 | Reply | | | | | Büszke vagyok, hogy magyar vagyok. Mert a magyar nyelvhez nincs hasonló a földön. Azért emelkedhetett fel
a Magyar Királyság, mert a honfoglalás következtében egybe
olvadtunk az avarokkal, rómaiakkal, frankokkal, stb..
A románokról annyit, hogy az ?seik a honfoglalás táján ,
még csak a balkánon kecskéket legeltettek. A Havasalföldre csak a XV. századba jutottak el. |
| wert | 2005.06.03. 16:44:35 | Reply | | | | | | Centurio: Hol voltak akkoir már a rómaiak? |
| Bese Etel | 2005.06.09. 15:25:16 | Reply | | | | | Szerbusztok, üdvözlet mindenkinek!
Ma olvastam Wass Albert "Józan magyar szemmel " cím? könyvében-
-"mi magyarok nem tanultunk meg büszkék lenni a magyarságunkra! Ha minden feln?tt
magyar itt Amerikában büszkén vágná oda, kérdezés nélkül is a maga magyarságát:néhány esztend? alatt az alacsonyabbrend?ségi érzést?l szenved? idegenek ugyancsak magyarnak hazudnák magukat"
Szívb?l ajánlom elolvasásra minden magyar lelk? embernek, de vigyázat-FÁJ- nem is lehet csak apránként olvasni. |
| Tomy | 2005.06.10. 22:28:27 | Reply | | | | | ?shonosak a magyarok a Kárpát-medencében?
Bár a hivatalos álláspont ma is a finnugor származáselmélet, egyre több cikk és könyv jelenik meg, amely más eredményekre jut. Például Mario Alinei olasz professzor nemrég közzétett kutatási eredményei szerint a Kárpát-medencében Krisztus el?tt tízezer körül már fejlett kultúra volt, amelyhez igen sok közünk van.
– Marton Veronika sumerológus, a közelmúltban megjelent, A napkeleti pecsétnyomók és pecséthengerek címet visel? könyvében többek között az ?s-k?korral, illetve a vértessz?ll?si leletegyüttessel foglalkozik. Nemrégiben Kínában egy körülbelül kétszázezer éves emberkoponya maradványát találták meg. Kínaiak erre a leletre azt mondják, hogy pekingi el?ember. A vértessz?ll?si lehet korát 450 ezer évre becsülik. Mi miért nem mondjuk, hogy ez egy magyar el?ember?
– Magyarnak azért nem lehet nevezni, mert akkor a magyar nevet még nem használták. Samu viszont sokkal régebbi. Úgy mondanám, hogy a Kárpát-medencében el?került el?embernek az utódai folyamatosan éltek a Kárpát-medencében. Tehát a fejl?désük töretlen, és az utódaik Vértes László szerint szinte elárasztották az egész földtekét. És ezek az emberek, tehát ezeknek az utódaik jutottak el többek között Mezopotámiába is.
– Más, f?leg külföldi források alátámasztják-e Vértes László megállapításait?
– Igen. Nem sokkal a megtalálás után megjelent a szakfolyóiratokban ez a híradás és az elemzés err?l a leletr?l. És Angliából jött ide kutatócsoport, azok is egyértelm?en megállapították, hogy bizony a vértessz?ll?si ?sember egyrészt ilyen régi, és valóban a fejl?dése töretlen volt.
– Az íróasztalán itt több cikket is látok, amelyek arról szólnak, hogy a Kárpát-medencében él?k leszármazottai népesítették be a környez? vidékeket, majd négyszázezer évvel ezel?tt. Mondhatjuk-e azt, hogy mi ?shonosok vagyunk a Kárpát-medencében?
Erre a legpontosabb választ az antropológusok tudnák megadni. Az tény, hogy több évezreddel ezel?tt Mezopotámia és a Kárpát-medence között szoros lehetett a kapcsolat. Az úgynevezett vértessz?ll?si el?embernek az utódai a XIX. századi megállapítások szerint, ugyan ott nem beszélnek vértessz?ll?si el?emberr?l, mert akkor még nem fedezték fel, de kimutatták azt, hogy a Kárpát-medencével szoros volt a közlekedés. Felt?ntek azok az emberek, akik a termékeny félhold fels? részén, tehát Iránhoz közel es? területeken meghonosították a gabonát, illetve gabonát kezdtek termeszteni. Összefoglalva: a vértessz?ll?sön talált emberi maradvány, illetve ez a nagyon kezdetleges kultúra megel?zte jóval a többit. Elterjedt az egész világon. A Kárpát-medence a szkítaságnak volt a legnyugatibb része, a Kárpát-medence egy nagyon fontos kiindulási hely volt. |
| lala | 2006.01.14. 21:35:17 | Reply | | | | | Attila: hello okosok
sajnos en tortenelembol megbuktam mert mikor rajottem hogy mennyi hazugsagot tanitottak annak idelyeben mikor bolsevik vert kellett szivnunk, igy nem tartottam erdemesnek a hazugsag magamba valo vetelet, a multat aki feledtetni akarja az csalo es hazug, mert egy orszag hogy letezne az igaz multja es igaz tortenelme nelkul csak hazugsagra epulne lasd most mi folyik a magyarok foldjen, igazan nem jo ez igy, es remelem lesz meg olyan aki kinyitja azokat a szemeket melyet kell es rossz alnok hazugokat pedig csalokat rablokat meg bunozoket felelosegre vonjak es ott lognak ahol igazan mar regen kellett volna, a hofi egyik rokona pusszantas azoknak kik nem sertodtek meg |
| |
