 | Vitafórum Kárpátmedencei Egyesült Államok Felmerült, hogy a szlovákok, románok, szerbek, szlovének, horvátok, stb számára az újraegyesítés gondolatát elfogadhatóbbá teend?, létrehozunk egy weboldalt, amelyen kidolgoznánk a leend? állam alapjait, valamint hogy hogy nézne ki ma ez az állam, ha nincsen trianon. Tehát észrevételek, gondolatok, ötletek, megvalósítás terve, minden egyéb panasz ide. (Indította: sdfgh, 2007.01.21. 23:52:59) | egy hazafi | 2007.01.22. 15:27:35 | Válasz erre | | | | | Ha nincsen trianon, vegyük tág fogalomban, szóval nem csak a békediktátum, hanem nincsenek Károlyiék, meg hasonló hazájukat eláruló emberek, és Magyarország függetlensége er?södött volna akkor ma létezne a Magyar Királyság, ami egy er?s és fejlett egységes, nemzetiségeit tisztel? ország lenne. Románia Szerbia, pedig maradt volna azon a szinten amin most is vannak, hisz, ?k f?leg a szerbek, olyan népek akik "világ hatalomra" vágynak, és nem tudnak ebb?l kigyógyulni, és kissebségi érésük is van.
Természetesen közöttük is vannak kivételek!!! Romániában élnek olyan románok akik úgy gondolják hogy NagyMagyarország léte sokkal jobb, mint "NagyRomániáé", s tudják hogy Erdély hol lenne jobb kézben. Csak az a baj hogy ezek az emberek kevesen vannak, mert odakint is er?sen mossák ám az agyakat mindenkiét válogatás nélkül.
Már egyszer volt erre egy hasonló tervezet, ha jól tudom, amolyan "Közép-európai egyesült államok" de az EU benyelte. Meg ha már a Visegrádi 4ek nem tudnak együtt m?ködni saját érdekükben, inkább keresztbe tesznek egymásnak akkor hát...
De azért szebb jöv?t!
"...rázd le végre helytartóid Kárpátország!!!..." |
| Peter | 2007.01.22. 15:28:02 | Válasz erre | | | | | Felvetettem, mert nem látok más utat ahhoz, hogy orszáunk/gaink egyesüljenek. Nem vagyunk elegen ahhoz, hogy ismét a "Nagy" országot elérhessük. Régen befogadtuk ?ket majd egyes bomlasztó elemek miatt "lenyúlták" országunk 2/3-dát.
Most ennyi év távlatából helyrehozni csakis akkor lehet, ha mindegyik nemzet így szeretné. ..de f?leg mi.... |
| sdfgh | 2007.01.22. 15:46:55 | Válasz erre | | | | | Azt ne felejtsük el, hogy a háború még megtörtént, csak az azt lezáró béke nem diktátum, hanem szerz?dés lett volna. Mondjuk úgy hogy a mai idealista szellemiségnek megfelel?en oldották volna meg az akkori okosok. Gondolok arra, hogy a határokhoz nem nyúlnak, de elvárják Magyarországtól a széleskör?, bizonyára mind személyes, mind területi autonómia biztosítását, és azt be is tartatják.
Horvátország bizonyára saját államot kapott volna, a monarchiához hasonlóan dualista szerkezettel, persze a határ a teljes szakaszon a dráva mentén húzódna, és az ország a Szent Korona alá tartozna. A Magyarország-Ausztria viszony a közös minisztériumok szétválasztásával végz?dött volna, tehát a Nagy Lajos korabeli magyar-lengyel helyzethez hasonlított volna, bizonyára csak 1-2 évtizedig, ha egyáltalán a király Magyarországról le nem mond. Nyilvánvalóan a háború elvesztése feletti elégedetlenségnek ez lett volna a következménye, csak úgy mint a valóságban.
Bár az ausztriával kapcsolatos helyyzetet nyilván át kell gondolni, nekem még zavaros a saját gondolatmenetem is. Ha valaki megcsinálja ennek a weblapot, akkor ott jobb lehet?ségeink lesznek a kidolgozására.
A f? kérdések szerintem:
alternatív történelem:
-Kárpát medence-Ausztria
-Nemzetiségek helyzete
-Horvátország helyzete
Jelen:
-Gazdaság fejl?dése (esetleg a különböz? lehetséges iparágak, területenként leosztva)
-Környezeti problémák, er?források, munkaer?(pld tiszai ciánszennyezés elkerülésánek módjai)
-Politikai berendezkedés, nemzetiségi parlamentek, pártok.
Nyilvánvalóan meg kell próbálni szakemberekkel felvenni a kapcsolatot lehet?ség szerint.
Mivel a szervezéshez ilyen szinten nem értek, lehet?leg minél többen írjátok le a véleményeteket. |
| Noname | 2007.01.22. 19:32:07 | Válasz erre | | | | | | Szerintem ez egy nagyon jó gondolat, hiszen a legnagyobb birodalmak, mint például a Római Birodalom is sok nemzetiség? volt és ez az oka annak , hogy ilyen sokáig fennmaradhatott, mivel a telepeseket is beállították a hadseregbe és többnyire ?ket küldték harcolni az ellenség ellen. A mai világban sajnos egy nemzet nem igazán tud fennmaradni, ezért jobb, ha vannak szövetségesei, akire támaszkodhat az adott nép, nemzet. De ha a minket körülvev? románok, szerbek, szlovákok, horvátok, szlovének, osztrákok és ukránok önállóságra törekednének, természetesen, adjuk meg nekik az autonómiát, de a határ meghúzása csakis az etnikai határok mentén történjen és legyen garancia arra, hogy minden jogot biztosít az ország kisebbségeinek. Hogy ne legyenek konfliktusok a lakosság szabályozását is meg kellene oldanunk. Bolygónkon túlnépesedés van, ezért törvénybe kellene iktatni, hogy három gyereknél többet senki se szülhessen. A cigányok pedig jobban tennék, ha dolgoznának és nem gyereket csinálnának. Ez is rengeteg pénz az államnak, szerintem a költségvetés fele csak erre megy el. Az állam a jövedelmét pedig a környezet megóvására költhetné, nem pedig luxusvillára, meg kocsira. El lehet költeni nemzeti jövedelmünket máshogy is, nemde? |
| sdfgh | 2007.01.22. 20:43:06 | Válasz erre | | | | | Noname: Örülök hogy neked is tetszik az ötlet, a Római Birodalom jó példa, én még az USA-t tudom ilyen példának felhozni. Magyarország is kiválóan m?ködött egészen trianonig, jóval nagyobb volt a gazdasági növekedése, mint az akkori világ bármely országának, bár ebben Ausztria jelent?s szerepet játszott, aminek az újra létrehozását nem tartom jó ötletnek, mert nem alkalmas a Szent Istváni elvek követésére. A honfoglalás utáni területgyarapodások önkéntesek voltak, kivéve a rövid id?tartamúakat, pl Galícia, Dél-Itália. Horvátországba Szent Lászlót pl. a horvát király özvegye hívta be, bár tény hogy vitatható az eset, mivel Szent László közeli rokona volt, azthiszem a húga. na mind1. A túlnépesedéssel kapcsolatban: A kínaiak népesednek túl, nem mi, nálunk inkább er?s népességnövekedést kellene indítani, manapság magyarország k?zd az egyik legnagyobb népességfogyással, kb 2,7 százalék. Csak abban reménykedek hogy ez a fogyás egy konkrét rétegét érinti a nemzetnek, azt, amelyik az elhízástól való félelmében nem vállal gyereket, illetve az elkötelezettségt?l való félelmében. Ha ezek kihalnak, újra megindul a népességnövekedés. Én inkább azt mondom hogy a 3 gyerek kötelez? legyen, de az állam képes legyen biztosítani a felnevelésük költségeit. Persze 5nél több gyerek tilos legyen, mert magyar családnál ennél több nem gyakran fordul el?, és így könnyen lehetne kiegyenlítve tartani a nemzetiségek arányait, nem kellene sem egy nemzetiségnek attól félnie, hogy kihal vagy csökken a népességben a %os aránya, sem a többieknek attól, hogy egy nemzetiség elsöpr? többségbe kerül. Persze ez már szinte a rend?rállam szintjét közelíti, tudom, ezért a minimum 3 gyereket nem törvényi szinten kellene szabályozni, hanem rendesebb családtámogatási rendszerrel. A munkanélküli segélyeket meg tudatosabban kellenne megítélni, alapos ellen?rzés mellett, pl bizonyos eltöltött id? az el?z? munkahelyen, 3 nap után kirugott munkás ne kapjon segélyt ha nincs olyan más körülmény ami miatt kapnia kell. A cigányoknak meg megfelel? munkalehet?séget kell teremteni. Tudjuk jól hogy a többségük nem valami nagy észkombájn, nekünk meg csupa kutyaszar az összes városunk=>Cigány utcasepr?k tömeges alkalmazása, ellen?rzéssel. Aztán mihez értenek még? Na jah, ki nem látott még vasas cigányt lovaskocsival körbeszaladgálni. Ezt ha elég vadak vagyunk, szakértelemnek is nevezhetjük. Tudják hogy honnan lehet a vasat összeszedni. Ha ezt fizetésért csinálják, akkor már nem is munkanélküliek. Nyilvánvalóan lehet ?ket más egyszer? munkakörökben is hasznosítani. Pl, kevesebb pólót hozunk be kínából, többet varranak a cigányok, akár termel?-felvásárló elv alapján is, tehát nem közvetlen munkaviszonyban, így nem kell béreket fizetni, hanem az elkészített pólót megveszi a cég a cigénytól. Így nem kell azon idegeskedni hogy dolgozik-e, mert úgyis ha nem dolgozik eleget nem kap pénzt, de a státusza önalkalmazott, (vagy nemtudom mi a hivatalos szó erre) tehát segélyt sem, tehát kénytelen dolgozni. Persze ehez az is kell hogy legyen egy olyan cég ami megveszi. Valószín?leg állami finanszírozással megoldható. De ehez még évtizedek kellenek, amíg feln? egy demokratikus világban szocializálódott generáció. Amíg szocialista kormány van, reménytelen az ilyesmi. Környezetvédelemre meg majd ha már minden annál fontosabbra is van. Majd ki kell dolgozni a prioritásokat is, hogy mi a legfontosabb, mi a második stb... Na mára ennyi, javaslatokat továbbra is várunk, illetve valakit aki jól tud weboldalt szerkeszteni a keletkez?ben lév? mozgalomhoz, amit még el is kéne nevezni.(Előzmény: Noname, 2007.01.22. 19:32:07) |
| egy hazafi | 2007.01.22. 20:55:05 | Válasz erre | | | | | A római birodalom idejében még nem volt nacionalizmus ami szét húzzon.
Az egyesült államok is teljesen más, rossz példa, mert ott a különböz? államoknak egyforma a történelme a nyelve is nagyjából, egy célért küzdöttek, ki tudott köztük alakulni kohézió, európa teljesen más mint európa.
Egy ilyen szövetség teljesen máshogy m?ködne mint egy esetleges NagyMagyarország.
Az integrációs folyamatot meg már elkezdte az EU, már belépett a kárpátmedence államai közül Mo., Szlovákia, Szlovénia, Ausztria, Románia, és befog Horváto. és Szerbia is, úgyhogy ez az egész már kialakulóban van.
Bár egyre többen eszmélnek rá hogy az EU az egy elszúrt dolog... én pedig antiEUs vagyok.
Volt egy olyan is hoyg CEFTA (Közép-Európai Szabadkereskedelmi Társulás) ebb?l se lett sok minden.... |
| sdfgh | 2007.01.22. 21:39:23 | Válasz erre | | | | | egy hazafi: Pedig nagymagyarország szerkezete szerintem nagyon is hasonló az USAhoz. A történelmünk nyilvánvalóan közös a szlovákokéval, erdélyi románokéval, délvidéki szerbekkel, horvátokkal, ruszinokkal, stb, kivéve az elmúlt évszázad nagyobb részét. Ha az USA-t kb 100 évig szétszednénk körülbelül bels? etnikai határoknak megfelel?en (mert bizonyára vannak ilyenek az USA-n belül), vajon nem az lenne a vége hogy amint megsz?ntetjük az ?ket szétválasztó tényez?ket, egyesülnek? Amúgy az anti EUval nem vagy egyedül.(Előzmény: egy hazafi, 2007.01.22. 20:55:05) |
| Ciklon Béla | 2007.01.22. 21:47:10 | Válasz erre | | | | | | Ez nem rossz ötlet. fuck eu, fuck brüsszel |
| dome | 2007.01.22. 21:52:34 | Válasz erre | | | | | | Sdfgh! Egy másik topic-ban (ésszer? revízió) megszell?ztettem, hogy egy "politikai gondolkodó" internetes rendszert szereték elindítani. Mostanság nincs elég id?m a konkrét szoftveres munkák elvégzésével, de remélem hamarosan lesz. Addig is viszont gy?jtöm az ötleteket, hogyan lehetne logikailag felépíteni egy jól m?köd? rendszert (mert egy hagyományos fórum abszolút nem elégséges megoldás). Ha van ötleted, segíthetsz... domosi@fw.hu |
| sdfgh | 2007.01.22. 23:43:18 | Válasz erre | | | | | | Dome: Persze, szívesen segítek, de konkrét tervem nincs róla nekem sem, de próbálkozom a felvázolásával ha van egy kis szabadid?m. Mongyuk a legracionálisabb gondolatmeneteket ne t?lem várd egy darabig mert még csak 16 vagyok, és eredetileg coldwindet és king-sizet jöttem ide bosszantani, de egy pár nap alatt rájöttem hogy lehet itt mást is csinálni. Mindenesetre a legfontosabb rész kezdetben biztosan a fórum lesz, amíg nem vagyunk készen néhány dolog kidoplgozásával. Utána azokat kell rendszerezni, nagyon szépen leírni az eredményt és a f?oldal megfelel? részére odalinkelni. Csakhát a f?oldal hogy nézzen majd ki. Amíg jobban ráérsz van egy ismer?söm akivel összedobathatok talán egy fórumot ha ráér, bár most érettségizik. |
| Temze | 2007.01.23. 06:33:12 | Válasz erre | | | | | | Véleményem szerint értelme nics megfontolni ennek helyességét,még a gondolat is rossz,a saját nemzet?nket nem vagyunk képesek összetartani egybekovácsolni mit akarhatnánk mi tágabb körben.Ráadásul nézvea k?lpolitikai helyzet?nket,a kint él? magyarság megalázását, bántalmazását mely ellen semmit sem tesz?nk.Nem szeretnék szorosabb szálakat Ilyen nemzetekkel.Gyáván felyethajtani mindenkinek ezt remek?l meg tudja oldani a mindenkori vezetés.éS MÉG ILYEN VEZET?SÉG?NK VAN ,GAZDASÁGILAG IS MI HUZNÁNK A RÖVIDEBBET. |
| Magyar Feltámadó | 2007.01.23. 14:28:04 | Válasz erre | | | | | Rég jártam már, és annál is régeben íram a vitamforumba, de látom sok j arc jött ide és mutattak is föl valami kézzelfoghatót ennek én személy szerint nagyon tudok örülni, mert végre a csomó külföldi provokátor látja hogy itt gondolkodó magyar hazafiak vannak.
Nos ami a topic nevét illeti, bocsánat a lényegét, én úgy vélem, hogy (mert most olvasok egy-pár magyar szemlélet? könyveket), a gond nagyon rég elkezd?d?tt feltételezéseim szerint k.b. a törökök ki?zése után tehet? a baj áradat, mert nagyon sok nemzetiség telepedett meg Nagymagyarországon, el?tte is volt nemzetiség(ek), csak nem ilyen nagy létszámban, de nem is lett volna gond, ha nem kezdtek volna el magyar ellenesek lenni, és nem állnak át örökké a másik számunkra ellenséges oldalra.
A lényeget én ott látom, hogy hosszú békés igazságos úton újból fölépíteni Nagymagyarországot, csak tudjátok el?ször itthon kéne rendet rakni.
Én nem vagyok nemzetiségi gyül?l? s?t én az olyan nemzetiségeket szívesen támogatnék, akitudja hogy Nagymagyarországon sokáig rend és béke volt, amíg a nemzetiségeknem lettek magyar ellnesek, és csináltak sok igazságtalanságot, amivel a normális nemzetiségi gondolkodó embert elmosták az agyukat (pl. dákó-román elmélet sok román ezt be is veszi, de Hála Istennek kevés, de remélem egyre több tudja, hogy ez hazugság, és magyar ellnes)
A Magyar Királyásg visszaállítása és a Szent Korona alkotmány visszaállítása az vezethet valami nagyon jóra.
Egyébként én is antiEU-s vagyok, és hogy béke legyen ahozz az el?bbi gondolatok sztem jók lennének, és valami olyant kéne létrehozzni, ami egy-pár ország európai bármilyen szövetkezve hogy az ország függetlenségét meg?rizze, tehát ne legyen újból Osztrák-Magyar Monarchia, mert az nagyon sok bajt okozott nekünk, ne legyen olan, hogy a kommunista blokkba kerüljünk, vagy éppen a jelenlegi szitu, hogy az EU csicskásai vagyunk, ilyen és ehezz hasonló eszmék követ? kellenek.
ÉLEJN A MAGYARSÁG, ÉLEN NAGYMAGYARORSZÁG, TRIANONT LEDÖNTJÜK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| K .Ádám | 2007.01.23. 18:01:55 | Válasz erre | | | | | | kétségtelen,hogy magyarország birodalom.(Nem csak a nagy )Hiszen magyarország több nép hazája,hazája a jászoknak a hajdúknak,matyóknak,székelyeknek,palócoknak,csángóknak,horvátoknak,szlovákoknak. Viszont a szerbek ,románok ,Szlovénok,nem rokon a magyarral,(A horvátok és a szlovákok sem rokon,de az egész országukat meghódítottuk egykoron.)Ezzel szemben a szerb és a román kutyáknak volt és van külön országuk,és a románokkés?bb érkeztek a kárpát medencébe.Azt hogy magyarország biroodalom misem jelzi jobban a magyar állam egykori elnevezése:A MAGYAR SZENT KORONA ORSZÁGAI |
| egy hazafi | 2007.01.23. 19:14:08 | Válasz erre | | | | | K .Ádám: szlovákiát nem meghódítottuk!!! 1.Akkor még nem is létezett ilyen nép. 2. A magyar nemzet ?shazája a kárpát-medence. Nem pedig hódítottuk a szlávoktól!
A horvátok pedig bel?lünk válhattak ki, ill. eredetileg ?k jóval délebre helyezkedtek el.
A kárpát-medencébe minden nemzetiségünk be vándorolt, és mi befogadtuk ?ket, hogy színesítsék, és segítsék, el?nyére váljanak Mo-nak, vagyis ?k itt vendégek, akiknek Magyarország lett a hazájuk.(Előzmény: K .Ádám, 2007.01.23. 18:01:55) |
| M.M. | 2007.01.23. 21:48:00 | Válasz erre | | | | | Ki mit adna bele?:
(Nagy)Magyarország: mez?gazdaság
Ausztria: ipar
Horvátország, Szlovénia: turizmus, kiköt?k
Ez így jó lenne. De Románia, Szerbia nem kell. |
| sdfgh | 2007.01.23. 22:32:40 | Válasz erre | | | | | | Id? sz?kében csak a legújabbakra reagálnék: Románia, Szerbia régi Nagymagyarországon kívüli részére nem feltétlenül gondoltam a közös államban, Romániából Erdélyre, szerbiából csak a vajdaságot. Mindenesetre tudomásul kell venni, hogy Erdélyben a románok többségben vannak ha az egész területet nézzük, csak úgy mint a vajdaságban a szerbek. Ausztriára én nem gondoltam a közös államban, de ezt át kell gondoli ha erre megfelel? körülményeink lesznek, pl egy a célnak ennél megfelel?bb weboldal, csak ezzel a témával foglalkozó fórummal. Örülök a támogatásotoknak, de egyel?re ne a közvetlen megoldásokon gondolkodjunk, hanem a weboldal szerkezetét dolgozzuk ki. Egyébként csak a hitelesség kedvéért: Már a honfoglaláskor is éltek Magyarország területén kis számban szláv népek, bár még nem "szlovákok" és "románok" (bár ?k nem tekintik magukat szlávoknak, ez is egyike a kidolgozandó témáknak majd az oldalon szerintem). Nya jóéjt. |
| Angina Pectoris alias Memento Mori | 2007.01.23. 23:26:26 | Válasz erre | | | | | M.M.: A keleti nomád népek köz?l csak mi maradtun meg mint állam kik betörtek közép európába!Hol vannak az úzok ogúzok ,beseny?k jászok és a többi?
Azért ez valami!Jó volt fölvenni a kereszténységet.Máskülönben alma.Akkor 1000 éve .Most már a tudományt kéne fölvenni! |
| M.M. | 2007.01.24. 08:51:28 | Válasz erre | | | | | Angina Pectoris alias Memento Mori: Megvannak még azok a népecskék, Oroszországon belül élnek, de már nagyon kevesen vannak, vannak olyan is, mely már csak 7000 f?b?l áll.
A jászok ma is köztünk vannak, beolvadtak a magyarságba, akárcsak a kunok.
Oroszországban még mohamedán avarok is élnek, a Dagesztáni Autonóm Köztársaságban. Van Tatár Köztársaság is, és még nagyon sok hasonló terület, de már majnem mindben több az orosz.(Előzmény: Angina Pectoris alias Memento Mori, 2007.01.23. 23:26:26) |
| Eszenyi Domokos | 2007.01.24. 18:02:32 | Válasz erre | | | | | | Ez egy elvetélt ötlet. Szívesen leírnám véleményem, amik csak az én szubjektív véleményemet tartalmazzák és amiket igyekszem obszcén szavak mell?zésével tudtotokra adni, de ennek az "objektív" oldalnak a szerkeszt?i egyb?l kitörölnének, hacsak nem zúdulna rám az itt tanyázó opportunista alakok rágalomáradata, amiket el?szeretettel megtoldotok a nevem valamely sért? átírásával, ezzel megint bizonyítva unintelligens voltotokat. |
| M.M | 2007.01.24. 22:38:29 | Válasz erre | | | | | Eszenyi Domokos: Miért elvetélt? Globalizáció van, a határok elt?nnek, az emberek, kultúrák egyre közelebb kerülnek egymáshoz, stb.
Ma is rengeteg olyan ország van, melyben nemzetek egyesülnek, pl. Svájc, Nagy-Britannia, Belgium.
Ha pl. az egyik ország nehéziparra, a másik mez?gazdaságra szakosodott, kit?n?en kiegészíthetik egymás szükségleteit.
A kiegyezés után is milyen szépen fejl?dött a Monarchia. Ha a kiegyezés evszázadokkal el?bb történt volna, mi lenne it!
Persze egy ilyen Únióhoz az kell, hogy mindenki örömmel legyen benne, nagyon pontos szervezés, okos politika, és nagyon nagy egyenl?ségtudat.(Előzmény: Eszenyi Domokos, 2007.01.24. 18:02:32) |
| |
